Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войныВторая мировая война

1939 — 1945
Аватара пользователя
Мижко
Сообщений в теме: 337
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Мижко »

"Спасенные Французы остались в победителях."Вы описываете в точности ситуацию 40-го года. Французы так и поступили, благо их геноцидить не собирался никто

Реклама
Аватара пользователя
Tvikser
Сообщений в теме: 152
Всего сообщений: 763
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Tvikser »

Поясню. Не важно, что Сталин не угадал дату немецкого наступления, эта чисто тактическая внезапность не могла оказать влияния на ход боевых действий, скажем, в конце июля. Во Франции дата немецкого наступления вообще несущественна была, так французы по заранее спланированному плану браво отправились в западню. Я утверждаю, что это вообще не должен быть центральный момент дискуссии. Важно другое - по всей видимости Сталин вообще не считал, что Германия нападёт. Ни 22 июня, ни 22 августа или позже. Это должно обсуждаться. То есть Сталин ошибся не на мелком уровне (не угадал день нападения), он ошибся на уровне "большой стратегии", начиная с того что не предвидел столь скорый крах Франции и покорение Европы Гитлером. В этом смысле даже, возможно, ненападение в 41 и добивание Англии были для СССР ещё хуже реальности - так как тогда пошла бы война один на один. Поэтому Сталин загнал себя в положение цугцванга. Даже вариант отсрочки нападения с соответствующем захватом немцами Англии и Ближнего Востока не нёс в себе ничего хорошего. Так что решающие ошибки Сталина были совершены задолго до лета 41. В поражениях 41 года сказалась как и недооценка возможностей Гитлера при заключении пакта М-Р, так и обезглавливание армии и разведки (как военной, так и чисто агентурной по линии НКВД). Всё остальное -будь это институциональная внезапность и менее важная тактическая внезапность были следствием указанных кардинальных ошибок. То есть Сталин ошибся в общей оценке позиции, не предвидел долгосрочные планы соперника.

Аватара пользователя
RusTurist
Сообщений в теме: 38
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение RusTurist »

#2869"Вы описываете в точности ситуацию 40-го года. Французы так и поступили, благо их геноцидить не собирался никто"Заодно и решили вопрос классовый, коммунистическое движение Франции было подавлено руками немцев.

Аватара пользователя
RusTurist
Сообщений в теме: 38
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение RusTurist »

#2870=по всей видимости Сталин вообще не считал, что Германия нападёт. Ни 22 июня, ни 22 августа или позже. =В том то и дело, что знали.Уже писал, с середины июня офицеров возвращали из отпусков.

Аватара пользователя
Quaid
Сообщений в теме: 90
Всего сообщений: 345
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Quaid »

Только не Сталин зашел в положение цуцванга, его в это положение засунули идиоты из польской элиты, которые полагали, что им удастся поживиться на территории СССР чем-либо существенным, например Украиной. Ликвидировав с помощью известного пакта опасность непосредственного нападения на СССР в 1939 году, Сталин лишил себя свободы маневра в дальнейшем.

Аватара пользователя
RusTurist
Сообщений в теме: 38
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение RusTurist »

#2873Не Пакт М-Р, а подписание 28 сентября 1939 года договора о дружбе и границах с Германией можно считать крупной ошибкой руководства СССР.

Аватара пользователя
Книжник
Сообщений в теме: 38
Всего сообщений: 256
Зарегистрирован: 24.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Книжник »

2845Да не практически, а больше половины))))) Увы, это показатель информированности членов группы. Хотя лучше по неведению ответить 2, чем сознательно - 1. Ибо лучше несознательная ошибка, а не сознательная ложь.2870Ростислав, скорый крах Франции не мог предвидеть никто. Даже и сами немцы такого не ожидали. По всем предвоенным раскладам у французов было преимущество по живой силе, танкам, самолётам и т.д. английские экспедиционные силы. Сталин совершенно справедливо ожидал или быстрого разгрома Германии, или длительной позиционной войны.Я бы вообще не стал говорить о каких-то ошибках Сталина, которые существенно повлияли на предвоенный расклад сил. Немцы просто были сильнее, потому и выиграли первый раунд

Аватара пользователя
Tvikser
Сообщений в теме: 152
Всего сообщений: 763
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Tvikser »

". По всем предвоенным раскладам у французов было преимущество по живой силе, танкам, самолётам и т.д. английские экспедиционные силы."Да - именно поэтому в поражении виноваты прежде всего французы, были допущены грубые стратегические ошибки (которые конечно были следствием косности военной машины, интеллектуальным одряхлением генералитета, деморализацией нации и т.д.). Но причина поражения - ошибки. Почему же в СССР ошибок не было? Почему всё обусловили некие "объективные причины"?

Аватара пользователя
Мижко
Сообщений в теме: 337
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Мижко »

№2870" Важно другое - по всей видимости Сталин вообще не считал, что Германия нападёт. Ни 22 июня, ни 22 августа или позже."Возможно Вы пропустили. Речь не шла о разных датах в 41 году. Наступления ждали годом позже. И разведданные еще в конце мая не давали оснований для того, чтобы ожидать удара немцев. У немцев, как Вы понимаете, было два варианта завершения войны и они умело играли, не давая возможности понять, какой из них выбран.А кроме опыта наполеоновских войн перед Сталиным (и перед Гитлером) был опыт Первой мировой, ясно свидетельствующий, что война на 2 фронта для Германии - верный проигрыш.Так что нападение немцев, да еще имеющих за спиной несломленную Англию, было вовсе не таким очевидным. Более логичным прелставлялось в 41 году прикончить сопротивление на островах, а в 42 - напасть.Что Гитлер оценивает СССР лишь как "досадную помеху" врядли можно было ожидать." В этом смысле даже, возможно, ненападение в 41 и добивание Англии были для СССР ещё хуже реальности - так как тогда пошла бы война один на один. "Есть гипотеза, что в случае нападения на Англию как раз и предполагалось начать "освободительный поход". А война и так была практически "один на один", на оккупированных территориях располагались резервные и учебные части."как и недооценка возможностей Гитлера при заключении пакта М-Р"Ошибка да, впрочем её тогда совершили все."так и обезглавливание армии и разведки (как военной, так и чисто агентурной по линии НКВД). "Репрессии сказались не так в обезглавливании (сплошь и рядом пришедшие на смену оказались действительно лучше замененных) как в дезорганизации налаженной работы. Вот это действительно сильно подорвало работу ГРУ (да и в военпроме остро сказалось).Впрочем, хотелось бы понять - так ли уж беспомощна была разведка при Голикове.

Аватара пользователя
Tvikser
Сообщений в теме: 152
Всего сообщений: 763
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Tvikser »

"Наступления ждали годом позже. "Это неясно."У немцев, как Вы понимаете, было два варианта завершения войны и они умело играли, не давая возможности понять, какой из них выбран."На самом деле нужно было понимать, что в 41 году высадка в англии уже не стала бы относительно лёгкой, был высокий риск увязнуть или даже быть перехваченным королевским флотом. Именно поэтому немцы и поставили на войну с СССР. "был опыт Первой мировой, ясно свидетельствующий, что война на 2 фронта для Германии - верный проигрыш."Но этот же опыт говорил о том. что германия охотно идёт на войну на два фронта. И про верный проигрыш - не совсем тот же советский военный теоретик Галактионов показал в своих "Темпах операции", что проигрыш немцев был вовсе не обязателен - они допустили непоправимые ошибки. "А война и так была практически "один на один""Ага - представьте, что немцы бы не тратились на производство подлодок, ПВО и т.д. Ведь и в 41 году судьба СССР висела на волоске - пара лишних танковых дивизий (корпус Роммеля) вполне мог оказаться соломинкой, ломающей хребет верблюду. "сплошь и рядом пришедшие на смену оказались действительно лучше замененных)"Да прямо таки - особенно, наверное, пришедшие на место, например, немецких коммунистов укрывшихся в СССР (и разумеется имевших связи с подпольем в Германии), которых Сталин расстрелял (видимо в виде "подарка" Гитлеру). Послы, военные атташе - расстреляны. Переводчики наркомата иностранных дел -репрессированы.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»