Вторая мировая войнаИюнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

1939 — 1945
Аватара пользователя
Мижко
Сообщений в теме: 337
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Мижко »

Аргумент между тем прост - вводится достаточно серьезное утверждение без ссылки на документ.Сам Дюков даже в научно-популярных книгах себе такого не позволяет, к слову.

Реклама
Аватара пользователя
Tvikser
Сообщений в теме: 152
Всего сообщений: 763
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Tvikser »

"Аргумент между тем прост - вводится достаточно серьезное утверждение без ссылки на документ."Ну-ну. А само утверждение, что ссылки нет - оно истинно?

Аватара пользователя
serje
Сообщений в теме: 105
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение serje »

"раз держите в секрете "открытие" такого масштаба."в секрете? а я тут значит с вами по секрету, а он по секрету в ЖЖ,.. а надо в журнале (причем зарубежном)... вот оно че, а мужики то не знают)))"Боитесь Вы"боитесь именно вы, раз даже не можете допустить мысли, что кто то не обладая мировым именем может вот здесь вот просто так попытаться объяснить почему документ может быть фальшивкой..."Понимаете, иначе бы уже давно была написана статья."пф... у вас какой то узкий кругозор? т.е. без написания статьи мы тут ничего не можем обсуждать, решать, делать выводы? относитесь ко всему проще..."Если нет аргументов, то нет и контрагументов."понятно, читать не желаем... думать без дядиньки с мировым именем тоже не желаем... без статьи даже вопрос рассматривать не можем... раз вумный дяденька не написал в умном (зарубежном) журнале, что это фальшивка, то как можно такое даже обсуждать... а вы не бойтесь, дяденька не заругает.на этом дискуссию с вами предлагаю закончить, ибо нет смысла дальнейшего общения с вами.хотя, спрошу еще...Ростислав, а зачем вы вообще участвуете в беседах? ради чего? показать какой вы умный, а другие дураки? или указать, что никто тут не имеет права на свою точку зрения, ибо нет титулов и статуса? ну так и у вас нет, что ж вы так авторитетно утверждаете? P.S. можете не отвечать, если не хотите...P.S.S. пост можно стирать, не жалко...

Аватара пользователя
Мижко
Сообщений в теме: 337
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Мижко »

№2330Из нас всех книга есть у Вас. Приведите цитату и вопрос будет снят.

Аватара пользователя
Tvikser
Сообщений в теме: 152
Всего сообщений: 763
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Tvikser »

"а он по секрету в ЖЖ"Да - для научной общественности этого "разоблачения фальшивки" пока не существует."то кто то не обладая мировым именем может вот здесь вот просто так попытаться объяснить почему документ может быть фальшивкой"Как это - может. Ещё говорят, что запись с американцами на Луне - фальшивка. А уж что адепты "Новой хронологии" объявляют фальшивками... Вы не из их числа, кстати?"понятно, читать не желаем... думать без дядиньки с мировым именем тоже не желаем... без статьи даже вопрос рассматривать не можем... раз вумный дяденька не написал в умном (зарубежном) журнале, что это фальшивка, то как можно такое даже обсуждать... а вы не бойтесь, дяденька не заругает."Интересно, кто-нибудь серьёзно воспринимает "новую хронологию" в академической науке? Вот и я не воспринимаю Ваши аналогичные "открытия".

Аватара пользователя
Yurgon
Сообщений в теме: 50
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Yurgon »

#2831Александр Guibert РажевАлександр, цель Ростислава в данном случае - заболтать тему о некомпетентности Рейфильда, увести обсуждение далеко в сторону, раздробить проблему на мельчайшие молекулы и вынудить оппонента опровергать и доказывать их всех по-раздельности.Прием известный.А между тем на истинное положение вещей это никак не влияет. Рейфильд - такой же популист, каких сегодня и в России - пруд пруди. Хоть десяток титулов на него навесь, но ни один серьезный исследователь не опустится до такого низкого уровня, чтобы использовать в своем сочинении непроверенный и сомнительный источник. Сам Ростислав будет еще на 100 страницах требовать доказательств и аргументов. Но чтобы воспринять эти аргументы, надо обладать аналитическим умом. Если его нет - остается только верить и ужасаться.На этом предлагаю этот вопрос закрыть, иначе от темы мы уйдем далеко. За исключением того случая, если вдруг Ростислав решит все же представить источник, из которого Рейфильд черпал информацию.

Аватара пользователя
Yurgon
Сообщений в теме: 50
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Yurgon »

Ростислав МихайловскийВас неоднократно просили воздержаться от перехода на личности и хамства. Вы не реагируете. Посему ваш последний пост (а также фрагмент поста 2833) в очередной раз отправился в "отстойник".

Аватара пользователя
Tvikser
Сообщений в теме: 152
Всего сообщений: 763
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Tvikser »

Ну что же.Цель Шах, которую можно сказать поймали за руку на вранье, не только административным произволом заткнуть мне рот, но и извратить факты. Во-первых, ни Шах, ни я, не могут судить о некомпетентности Рейфилда. Его компетенция установлена многочисленными научными заслугами и публикациями и выдающийся аналитический ум Шах тут не причём. Далее - по поводу использования непроверенного источника. А что вообще такое "непроверенный источник"? На что опирается историк-античник, к примеру? На результаты археологических раскопок? Но их интерпретация в ряде случае неоднозначна. На сочинения античных историков? Но ведь их достоверность едва ли не ниже, чем записки Берии. Так что же - истины в истории мало, путь один - к "новой хронологии"? Вообще говоря, по всей видимости обладательница аналитического ума с трудом представляет себе историческое исследование. Ведь ясно, что историк должен любой источник рассматривать как сомнительный. Сомнение - это источник знания. Но у Шах нет никаких сомнений - она знает (дословно) "истинное положение вещей". Использованием этого выражения она выдаёт себя с головой. Более того, Рейфилд, приходится говорить снова и снова, не ссылается даже на обсуждаемый сомнительный источник. Поэтому как раз и нужно заставить оппонентов подтверждать свои "атомарные факты", выудить из них "протокольные высказывания", иначе действительно получается разговор ни о чём.

Аватара пользователя
Tvikser
Сообщений в теме: 152
Всего сообщений: 763
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Tvikser »

"За исключением того случая, если вдруг Ростислав решит все же представить источник, из которого Рейфильд черпал информацию."Кстати, если кого-то так интересует - напишите Рейфилду на мыло. Западные учёные как правило отвечают, если вежливо вопрос задать.

Аватара пользователя
fosco
Сообщений в теме: 74
Всего сообщений: 436
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение fosco »

В. Молотов до конца своих дней отрицал существование секретных протоколов к Пакту Р-М. Сейчас даже самые больные на голову коммунисты не отрицают, а наоборот восхваляют Сталина, мол правильно сделал, что подписал их. Как-то не вяжется с Молотовским враньем. Возьмем Катынь, сколько десятилетий советские вожди дурили своих граждан сказочкой про фашистов? Сейчас документы открыты, экпертизы показали подлинность документов, ВВ Путин признал, Катынь - дело рук НКВД. Куда ни плюнь, если копнуть, то натыкаешься на подлую советскую фальсификацию. Но защитники ублюдошного режима словно сектанты. Их не переубедить никогда.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»