Вторая мировая войнаИюнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

1939 — 1945
Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Tri_minus_odin »

Ростислав Михайловский.Тезис Д. Рейфильда о том, что посол СССР в Германии Деканозов не знал немецкого языка, как и свой тезис о том, что советская разведка в предвоенные годы работала неэффективно Вы так и не обосновали. Что я Вам и предлагаю сделать (Вы же занялись придирками к высказываниям других участников обсуждения и снова переходите на личности, от чего Вам следует воздержаться).

Реклама
Аватара пользователя
serje
Сообщений в теме: 105
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение serje »

#2796О Зорге не миф. миф о его сообщении от 15 июня 1941 года: «Нападение ожидается рано утром 22 июня по широкому фронту». вот оно то и является фальшивкой, запущенной в 1960-х в одной из книг о Зорге...а даты, что он передавал:2 мая Рамзай информирует: "...две критические даты.Первая дата — время окончания сева в СССР. После окончания сева война против СССР может начаться в любой момент так, что Германии останется только собрать урожай.Вторым критическим моментом являются переговоры между Германией и Турцией. Если СССР будет создавать какие-либо трудности в вопросе принятия Турцией германских требований, то война будет неизбежна."19 мая от Рамзая приходит донесение: "Новые германские представители, прибывшие сюда из Берлина, заявляют, что война между Германией и СССР может начаться в конце мая, так как они получили приказ вернуться в Берлин к этому времени. Но они также заявили, что в этом году опасность может и миновать."30 мая Рамзай доносит: "Берлин информировал Отт, что немецкое выступление против СССР начнется во второй половине июня. Отт на 95% уверен, что война начнется. Косвенные доказательства, которые я вижу к этому в настоящее время, таковы:"а уже 1-го июня Рамзай сообщает: "Ожидание начала германо-советской войны около 15 июня базируется исключительно на информации, которую подполковник Шолл привез с собой из Берлина"17 июня Рамзай информировал: "Германский курьер сказал военному атташе, что он убежден, что война против СССР задерживается, до конца июня. Военный атташе не знает - будет война или нет."20 июня Рамзай сообщал: "Германский посол в Токио Отт сказал мне, что война между Германией и СССР неизбежна"Цит. по: Военная разведка информирует. Январь 1939 - июнь 1941. М., 2008.итак как же он мого 15 июня сообщить дату "22 июня", когда в послед. сообщениях он опять точных дат не называет? и 22 июня в его сообщениях нигде не фигуриррует...

Аватара пользователя
Yurgon
Сообщений в теме: 50
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Yurgon »

Честно говоря, ужасает распространение фальшивок, которые фигурируют во многих наших книгах по истории.То же "донесение" Берии от 21.06.41 кто только не использовал в своих произведениях. Поисковик в инете сходу выдает огромное количество монографий, где эта фальшивка упоминается как реальный документ. Причем сейчас уже пошли "вторичные" ссылки: авторы ссылаются на книги, вышедшие в предыдущие годы. Учитывая, что сейчас все больше народу использует именно инет в качестве источника информации, фальсификация приобретает катастрофические размеры.А уж если к делу подключаются "ученые с мировым именем"...Не удивительно, что большинство в группе голосует за второй пункт и свято верит в "игнорирование предупреждений разведки о сроках нападения в условиях неизбежности войны с Германией". Поневоле вспомнишь Геббельса и его изречение о том, что "Если вы произнесёте достаточно большую ложь и будете её повторять, то люди в итоге в неё поверят".

Аватара пользователя
Tvikser
Сообщений в теме: 152
Всего сообщений: 763
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Tvikser »

"Поневоле вспомнишь Геббельса и его изречение о том, что "Если вы произнесёте достаточно большую ложь и будете её повторять, то люди в итоге в неё поверят"."Девиз всех неосталинистов, хочу заметить. Вот и Шах продолжает лгать о "фальшивках". Поди и Катынского преступления не было, и ежовщины, и многого другого. Всё фальшивки. Что ещё остаётся сталинистам, кроме как восклицать - "не верю глазам своим".

Аватара пользователя
Tvikser
Сообщений в теме: 152
Всего сообщений: 763
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Tvikser »

#2792"Если хоть немного подумать, то правильность этого пункта станет самоочевидной. А для тех, кому не очевидно - вопрос "Какое объяснение успеха германского блицкрига осенью 1939 г. и весной 1940 г. вы поддерживаете?" С теми же вариантами ответов (разумеется, надо заменить СССР на Польша\Франция)"Во всех случаях виноват прежде всего проигравший, а не некие "объективные условия". Чтобы пояснить - вот Вы проиграли в шахматы - ясно, что это Вы где-то допустили ошибку. Хотя поскольку проигрывть умеют не все, то и в шахматах тоже оправдываются "жарой", "плохим самочувствием", "гипнотическим взглядом соперника" и т.д. Но это же несерьёзно. Или вот Франция опозорилась на ЧМ по футболу. Кто там виноват - Франция, или не зависящие от игроков обстоятельства?Так же и на войне - в поражении всегда есть доля вины (и большая) проигравшего. Об объективных причинах можно говорить в условиях значительного неравенства сил. Однако в июне 41 силы были равны (немцы превосходили качественно, наши - количественно)

Аватара пользователя
serje
Сообщений в теме: 105
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение serje »

"продолжает лгать о "фальшивках""так если это не фальшивки, и вы знаете исследования, где эти документы сопровождаются ссылкой на архив, то приведите, а не сотрясайте воздух...вам привели аргументы почему та же записка Берии считается фальшивкой... вы не привели контраргументов. У вас спросили на что ссылался Рейнфилд в приведенном из его книги отрывке... вы промолчали.

Аватара пользователя
Yurgon
Сообщений в теме: 50
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Yurgon »

#2802Ростислав МихайловскийДа вы не переживайте. Парижская Академия наук в свое время на всех сообщениях о падении метеоритов ставила резолюцию типа "камни с неба падать не могут, потому что на небе нет камней". А все потому, что ряд ученых, в том числе ученый с мировым именем Лавуазье, представили в Академию совместный доклад, вывод из которого гласил: "Падение камней с неба физически невозможно".Так что не огорчайтесь, продолжайте читать Рейфильда и ужасаться ))))

Аватара пользователя
serje
Сообщений в теме: 105
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение serje »

"Однако в июне 41 силы были равны (немцы превосходили качественно, наши - количественно)"очень интересно...Группировка Германии и ее союзников на Востоке насчитывала 4306,8тыс. человек.Группировка советских войск на Западе насчитывала 3 088 160 человек.и правда количественное превосходство у Красной Армии

Аватара пользователя
Tvikser
Сообщений в теме: 152
Всего сообщений: 763
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Tvikser »

"вам привели аргументы почему та же записка Берии считается фальшивкой."Никаких аргументов я не увидел. В ваших ссылках на ЖЖ "аргумент" вида "это известная фальшивка" - безо всяких ссылок на экспертные заключения по этому поводу. Сам факт того, что разоблачители "фальшивок" пишут не в научные журналы, а в ЖЖ как бы символизирует.

Аватара пользователя
Tvikser
Сообщений в теме: 152
Всего сообщений: 763
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Tvikser »

"и правда количественное превосходство у Красной Армии"А Вы по технике сравните. Тем более необходимо учитывать войска второй и третьей линий. Более того - даже такое превосхосдво не является решающим, так что к "объективным условиям" отнесено быть не может. Ганнибал побеждал при соотношении 1:2 к примеру.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»