Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войныВторая мировая война

1939 — 1945
Аватара пользователя
RusTurist
Сообщений в теме: 38
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение RusTurist »

Из дневника полномочного представителя СССР в Германия А. А. Шкварцева3 сентября 1939 годаВ 11 часов 50 минут за нами заехали две немецкие машины с чиновником протокольного отдела Халем и военным, фамилия которого нам неизвестна. Они пригласили нас к Гитлеру. В первой машине находился кроме меня сопровождающий Халем. Во второй машине ехали тов. Пуркаев {{* Комкор М. А. Пуркаев в конце августа 1939 г. был назначен военным атташе СССР в Германия.}} и тов. Павлов в сопровождении военного чиновника. По дороге, как и вчера, на улицах движения как автомобильного, так и пешеходного было мало.У резиденции Гитлера нас встретила редкая толпа народа, кричавшая «хайль!» и приветствовавшая нас по-фашистски поднятой рукой. Когда мы подъехали, ворота раскрылись и мы увидели выстроенный почетный караул. Начальник караула отдал рапорт мне. Мы прошли перед фронтом караула и вошли в резиденцию. В резиденции нас встретил шеф-протокола Дернберг и другие видные как военные, так и штатские чиновники, включая Риббентропа. Затем нас пригласили в приемную, где Гитлер встретил меня в сопровождении Геринга. Гитлер и я обменялись рукопожатиями: после этого были представлены тт. Пуркаев и Павлов. Я вручил отзывную на тов. Мерекалова и свою верительную грамоты. Затем прочитал свою речь, составленную в Москве и утвержденную Вами {{** Имеется в виду В. М. Молотов.}}. На эту речь Гитлер ответил следующей речью: «Немецкий народ счастлив, что заключен советско-германский договор о ненападении. Этот договор послужит делу содружества обоих народов как в политической, так и в экономической областях ».Затем Гитлер пригласил присесть. Сидели в гостинной обстановке. При беседе кроме Гитлера, Риббентропа, Геринга и переводчика присутствовали неизвестные нам высшие чины, в количестве всего до 8 человек. Гитлер сказал, что еще раз он выражает радость немецкого народа по поводу заключения советско-германского договора о ненападении. И заверяет, что взятые обязательства Германия выполнит. В ответ на это мной было заявлено, что наше правительство выполнит также свои обязательства. Гитлер, продолжая беседу, сказал, что Германия находится в тяжелой борьбе. Но из этой борьбы, спровоцированной великими державами, Германия выйдет победительницей. Польша будет разгромлена. Если Англия и Франция объявят нам войну, то мы спокойны, так как наши западные границы надежно укреплены. Наши вооружения находятся на таком высоком уровне, на котором они никогда не были. Мной на это было сказано, что данное заявление будет передано главе правительства тов. Молотову В. М. Затем Гитлер сказал, что он не может рассказать нам много о ходе войны, так как военные действия начались два дня назад. Но при этом подчеркнул, что германские войска наступают. На это мной было сказано, что об этом мы знаем из центральных газет, и [я] спросил, не имеет ли он сообщить что-нибудь в дополнение к [о] публикованному в газетах. После легкого замешательства и взгляда на Геринга, ответившего отрицательно, Гитлер сказал, что все сообщения о военных действиях печатаются в газетах полностью, соответствуют действительности, и добавил, что в результате войны будет ликвидировано положение, существующее с 1920 года по Версальскому договору. При этой ревизии Россия и Германия установят границы, существовавшие до войны. Тогда мною было заявлено, что все сказанное будет передано главе правительства тов. Молотову В. М. На этом беседа, продолжавшаяся 15 минут, закончилась. В сопровождении лиц, встречавших нас, мы поехали в полпредство. По прибытии в полпредство тов. Иванов сообщил, что в 12 часов 20 минут позвонили из Москвы агенту ТАСС тов. Филиппову о том, что Англия объявила войну Германии. В разговоре Гитлер не упомянул и не рассказал об этом. Как слова Гитлера, так и мои переводил тов. Павлов, причем присутствовавший немец-переводчик не сделал никаких замечаний.Военному атташе Гитлер вопросов не задавал.Полпред СССР в ГерманииШкварцевАВП СССР, ф. 06, оп. 1, п. 7, д. 68, л. 3-4.ЗЫДля Ростислава, переводчики (толмачи) работники дип. миссий.

Реклама
Аватара пользователя
Yurgon
Сообщений в теме: 50
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Yurgon »

Д. Рейфильд "Сталин и его подручные", глава 9 «Палачи на войне».Там есть такой пассаж:-------------------"Берия, хотя он всегда трусил перед Сталиным, часто оказывался догадливее своего хозяина. Он внимал тому, что передавали Зорге из Токио и Деканозов из Берлина, но сообщал Сталину только то, что не раздражало вождя. Немецкий посол в Москве, русофил граф Шуленбург, ясно намекал Деканозову насчет планов Гитлера. Но Сталин отмахивался от всех таких предостережений, и Берия услужливо поддакивал. Еще 21 июня 1941 г., накануне наступления бесчисленных немецких танков и самолетов через Буг, Берия обещал, что «сообщники международных провокаторов будут стерты в лагерную пыль». Он так осмелел, что попросил Сталина отозвать Деканозова из Берлина за то, что тот «бомбардирует» НКВД слухами о предстоящей атаке."--------------Ссылки на источник информации г-н Рейнфилд в данном случае почему-то не предоставил.Похоже, г-н Рейнфилд имеет в виду следующий "документ":---------------"Из докладной записки Берии Сталину: «21 июня 1941 г. ...Я вновь настаиваю на отзыве и наказании нашего посла в Берлине Деканозова, который по-прежнему бомбардирует меня "дезами" о якобы готовящемся Гитлером нападении на СССР. Он сообщил, что это нападение начнется завтра...То же радировал и генерал-майор В.И. Тупиков, военный атташе в Берлине. Этот тупой генерал утверждает, что три группы армий вермахта будут наступать на Москву, Ленинград и Киев, ссылаясь на свою берлинскую агентуру. Он нагло требует, чтобы мы снабдили этих врунов рацией...Начальник Разведуправления, где еще недавно действовала банда Берзина,4 генерал-лейтенант Ф.И. Голиков жалуется на Деканозова и на своего подполковника Новобранца, который тоже врет, будто Гитлер сосредоточил 170 дивизий против нас на нашей западной границе...Но я и мои люди, Иосиф Виссарионович, твердо помним Ваше мудрое предначертание: в 1941 г. Гитлер на нас не нападет!..»"--------------------

Аватара пользователя
Yurgon
Сообщений в теме: 50
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Yurgon »

Эта "докладная записка" многократно цитируется в различных изданиях.При цитировании этого "документа" пока встретила только такие источники:Аргументы и факты. 1989. № 34Аргументы и факты. — 1989. — № 3, — С. 7."Российская газета". 1995, 21 июня Встречается ссылка на начальника разведуправления Генштаба Филиппа Голикова (якобы это он вспоминал о таком эпизоде).Или просто без всякой ссылки.Одна из странностей: если этот документ нашли в архиве, то почему ни один автор не указал, в каком именно архиве, в каком фонде и по какой описи он числился? Вот и в архивном отделе фонда Яковлева такой убойный документ не значится.Знающие люди, подскажите, встречали ли вы где-нибудь архивный номер этого документа?Не хочется думать, что уважаемый г-н Рейфильд (британский литературовед, профессор русской литературы колледжа Королевы Марии Лондонского университета) ссылается на такой ненаучный и легковесный (а проще говоря - популистский) источник.Тем более не хочется думать, что г-н Рейфильд в своем исследовании использовал фальшивку, выдаваемую за настоящий документ.

Аватара пользователя
Tvikser
Сообщений в теме: 152
Всего сообщений: 763
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Tvikser »

Даже если указанный документ фальшивка, Рейфилд на него не ссылается. Шах, в лучших сталинистких традициях домысливает ("Похоже, г-н Рейнфилд имеет в виду следующий "документ":"), а затем (опять только на основании неких "сомнений") делает вывод "ссылается на такой ненаучный и легковесный (а проще говоря - популистский) источник.".Вот такая вот "логика".

Аватара пользователя
Yurgon
Сообщений в теме: 50
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Yurgon »

Ну конечно не ссылается! Не на что ссылаться, логичный вы наш! Он же не дурак - на какую-то газетенку ссылаться )))И текст фальшивки передал просто очень близко к содержанию, без кавычек - чтоб потом особо логичные могли ответственно заявить: не ссылался!Он просто пустил эту фальшивку в дело и впихнул ее вам без всяких ссылок. А вы и скушали ))))

Аватара пользователя
Tvikser
Сообщений в теме: 152
Всего сообщений: 763
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Tvikser »

Так уже установлено, что это фальшивка? Не похоже. Таким образом имеем.1) Ссылается ли автор на записку? Нет не ссылается.2) Доказано ли, что эта записка - фальшивка? Нет - не доказано.3) Сообщил ли автор ложную информацию? По всей видимости нет, во всяком случае это не доказано. Вывод? Шах в очередной раз опозорилась.

Аватара пользователя
Quaid
Сообщений в теме: 90
Всего сообщений: 345
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Quaid »

Так же как не доказано, что его информация правдива. А раз не доказано, есть все основания поставить ее под сомнения.

Аватара пользователя
Tvikser
Сообщений в теме: 152
Всего сообщений: 763
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Tvikser »

"Так же как не доказано, что его информация правдива."Однако, Шах то уже сделала вывод... "Он просто пустил эту фальшивку в дело и впихнул ее вам без всяких ссылок. " - безапелляционное заявление (уже указано, что записка фальшивая, и что Рейфильд использовал именно её). Ни о каких сомнениях речь не идёт.А сомнения в данном случае разрешаются просто - кому я поверю - учёному с мировым именем, или озлобленной, обиженной жизнью сталинистке?

Аватара пользователя
Yurgon
Сообщений в теме: 50
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Yurgon »

Вы бы хоть штук десять реальных донесений Берия и прочих Сталину прочитали, тогда бы и сами могли заметить разницу хотя бы в формулировках ))Хоть у того же Яковлева - уж на что антисталинист закоренелый, и тот не решился такой "документ" в своем архиве разместить ))Так что - успехов вам в штудировании Рейнфильда.

Аватара пользователя
Tvikser
Сообщений в теме: 152
Всего сообщений: 763
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Tvikser »

И Рейфильд не решился. Он и не ссылается на неё, использует иные источники. И я уже прочитал книгу. Но вообще радует, какую злобу вызывает у сталинистов правда."Вы бы хоть штук десять реальных донесений Берия и прочих Сталину прочитали, тогда бы и сами могли заметить разницу хотя бы в формулировках "Так это Вас интересует это донесение - Вы и разбирайтесь с ним. В книге о нём речь не идёт.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»