Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение **Мижко** » 13 янв 2013, 05:39

№2699Честно сказать, наша разведка лажанулась точно также. Ожидания массовой поддержки со стороны "финнского пролетариата" сбылись с точностью до наоборот.В отличии от Прибалтики, к слову. Отсюда мораль - относитесь к своему народу нормально, а не как Ульманис или Пяст - и будет власти счастье и всенародная поддержка.

Сообщение **blizzardino** » 13 янв 2013, 05:40

Да и во время войны "боевой дух" поддерживался загородительными отрядами НКВД и расстрелами перед строем, так что гордиться особо нечем))

Сообщение **blizzardino** » 13 янв 2013, 05:45

#2700 Оккупация Прибалтики, именно оккупация, никакой поддержки местного населения не имела. СССР сначала по договору ввела войска на закрытые зоны, после чего предъявила ультиматум и ввела ещё войска. Арестовав законных правителей, упекли в Псковскую психушку кстати...После чего, под штыками, провели "голосование", или просто сфальсифицировали результаты о "добровольном присоединении"))Просто смех, неужели в рашке действительно не знают истории, такой какая она есть в действительности)))

Сообщение **Мижко** » 13 янв 2013, 05:46

"поддерживался загородительными отрядами НКВД "Еще раз облажались. Не знаете ни функций заградотрядов, ни их оргпринадлежности, ни даже времени появления."и расстрелами перед строем,"Военно-полевые суды практиковались в любой армии мира. Так что не в тему."так что гордиться особо нечем))"За то вам - есть чем гордиться, в трех строчках четыре раза облажаться - это уметь надо.

Сообщение **Мижко** » 13 янв 2013, 05:51

"После чего, под штыками, провели "голосование", или просто сфальсифицировали результаты о "добровольном присоединении"))"Только проводили его местные активисты, и было их достаточно много. Собственными штыками, без особой помощи.Псковская психушка - это позже было.А в Финляндии - в отличии от - коммунисты записывались добровольцами против Красной Армии воевать. Так что разница на лице."Просто смех, неужели в рашке действительно не знают истории, такой какая она есть в действительности)))"Вы тут врете по пятьдесят раз на странице - и еще учите нас "какова история в действительности"?

Сообщение **Quaid** » 13 янв 2013, 05:52

На самом деле причина не в Ульманисе или Пясте - просто за 20 лет независимости стала понятна полная несостоятельность республик Прибалтики как независимых государств.

Сообщение **Мижко** » 13 янв 2013, 05:57

№2705Ну, естественно правитель - это персонализация режима. Как мелкие фашисты должны были достать народ, чтобы появилась масса желающих войти в состав сталинского СССР - причем через год после 37-го - это уму непостижимо.А желающих действительно было много, хотя и не 80%, конечно, как референдумы показали.Так что финнский режим был, конечно, вменяемее. Даже с некоторыми претензиями на европейскость.

Сообщение **kleon2000** » 13 янв 2013, 06:24

А Вы великую депрессию не скидываете со счетов? Тогда много у кого были проблемы. В то же время и тысячи американцев поехали в СССР строить ДНЕПРОГЭСЫ, ЧТЗ, ХТЗ и пр.

Сообщение **Мижко** » 13 янв 2013, 06:34

"А Вы великую депрессию не скидываете со счетов?"Ну, то есть инженерам и ВКР в СССР жилось лучше, чем в США. Так и запишем...Если серьезно, то не скидываю. Ак. Чубарьян пишет, что социальная база присоединения Прибалтики была достаточно широкой по двум причинам (помимо общей популярности социалистических идей) - в СССР ДЕЙСТВИТЕЛЬНО все были обеспечены работой - раз, и для многих был актуален лозунг "лучше Советы, чем немцы" - два."В то же время и тысячи американцев поехали в СССР строить ДНЕПРОГЭСЫ, ЧТЗ, ХТЗ и пр."Дюков приводит статистику НКВД по поводу желающих бежать в СССР из южной Польши и Румынии (по ОдВО, кажется, на память цитирую). Так не поверите - десятки тысяч.

Сообщение **BigCartman** » 13 янв 2013, 08:03

Gennadi Leino,для вас-что такое штрафбат,заградотряд и прочее:http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/index.html

Сообщение **blizzardino** » 13 янв 2013, 08:10

Даже опыт последних российских выборов говорит о том насколько можно доверять "вертикали власти") Не смешите людей...заградительные отряды таки были? но не в финскую войну, я этого и не утверждал...Отсылаю кстати к книжёнке Зимняя война в документах НКВД http://www.pro-books.ru/market/offers/3869 может в российском варианте все любопытные факты и похоронены под ворохом всякой чепухи, но настроение красных войск в конце зимней войны было довольно плачевным...

Сообщение **Yurgon** » 13 янв 2013, 08:15

#2710Gennadi LeinoПридерживайтесь правил корректного общения и обращения.Вам на выбор: либо вы отредактируете свой предыдущий пост в соответствии с этими правилами, либо он отправится в "отстойник".

Сообщение **Мижко** » 13 янв 2013, 08:15

"Кстати Мишутка, как там с полной оккупацией Финляндии?)) Раньше утверждал,"А вы мне не тычьте и не фамильярничайте.Что касается "полной оккупации" - приведите цитату из меня, со ссылкой на сообщение. А то клевета выходит.

Сообщение **kleon2000** » 13 янв 2013, 08:19

Михаил Comte ДоррерМожно прибавить и другое. Одна газета писала, что "антиимпериалисты любили Россию из за ее врагов". Большевики достаточно искусно играли на парламентской борьбе за рубежом. На читающую публику оказывали влияние и просоветские высказывания писателей Роллана, Франса, Цвейга, Фейхтвангера и ученых Уэбб и Ласки. Аккредитацию в СССР получали только те журналисты и писатели, что выдавали "нужную" информацию для своих газет. Например Анна Луиза Стронг, Джон Рид, Луиза Брайант, Лион Стеффенс... Удивительно, что смогли обмануть даже писатели такого уровня и ума, как Бернард Шоу.

Сообщение **blizzardino** » 13 янв 2013, 08:24

Про "выборы" в Эстонии можно сказать так, Жданов и Мерцков посмтавили перед Пятцом ультиматум о том что правительство должно быть заменено на дружественное...после чего это левое, никем не выбранное правительство, запретило все остальные партии и провело новые "выборы" с многочисленными нарушениями конституции, к выборам допустили не всех и множество билетов забраковали по разным причинам...отсюда и такой северокорейский результат 90%

Сообщение **BigCartman** » 13 янв 2013, 08:49

"Отсылаю кстати к книжёнке Зимняя война в документах НКВД http://www.pro-books.ru/market/offers/3869 "Где данные то ваши?Я свои привел,вы нет.

Сообщение **blizzardino** » 13 янв 2013, 09:18

поцреотскую чепуху не читаю)

Сообщение **BigCartman** » 13 янв 2013, 13:18

Ага... значит еще один флудер появилси))

Сообщение **anthrop** » 13 янв 2013, 15:21

После финской кампании нагнали людей на бел.границу и пришлось профи до Москвы докатываться,выбираться из окружения.Устроили учения для профи и из-за боязни провокаций потеряли состав дееспособный.А потом особисты трясли народ в прифронтовой полосе,хотя непроверенных людей служить не отправляли на границу.А потом возвращались при операции "Багратион".Один флот ничего не боялся!

Сообщение **serje** » 13 янв 2013, 16:15

#2718а как быть с польскими, французскими, английскими, югославскими и нек. другими профи? с ними то чего произошло? или обидно, что поверили словам песни "Красная Армия всех сильней", а это оказалась лишь песня, а не отчет о состоянии войск? ну бывает..."А потом особисты трясли народ в прифронтовой полосе,хотя непроверенных людей служить не отправляли на границу."вы о чем? как-то смысл я не понял..."Один флот ничего не боялся!"а было чего боятся по сравнению с сухопутным фронтом?

Сообщение **anthrop** » 13 янв 2013, 22:12

А поляки огорчились,что стоило ли отбивать у них Брест-Литовск,чтобы так опозорится.....Все окруженцы проходили через особистов,потому что предателей искали...Из округов боялись правду наверх говорить...Связи не было...Диверсантов было много...В погранвойсках и войсках НКВД случайных людей с плохой анкетой не было,но и их проверяли,когда выходили из окружения...Плохо было тем,кто в командировке был за границей.Их в фильтрационные лагеря немцы ссылали...Тех же флотовцев невоенных.оборудование и зерно поставлявших...

Сообщение **anthrop** » 13 янв 2013, 22:29

А слыхали,что на западные границы СССР советское руководство послало в предчувствии войны зэков.У них и униформы не было.Поэтому такие потери нелепые.

Сообщение **Мижко** » 13 янв 2013, 22:39

№2720"А поляки огорчились,что стоило ли отбивать у них Брест-Литовск,чтобы так опозорится....."Опозориться - это Вы о чем? О том, что не объявили всеобщую мобилизацию в мае? Что выбрали "южный вариант" вместо "северного"?Так это позор только с точки зрения послезнания.А на практике такой же "позор" в 40-м году постиг союзников, хотя они имели возможность вести (и вели) все виды разведки - и стратегическую авиаразведку, и агентурную, и войсковую. И войска у них были полностью отмобилизованы и развернуты, резервисты призваны и прошли боевое сплачивание. Будь у РККА 9 месяцев на мобилизацию и развертывание - не завидую немцам, даже невзирая на органические недостатки подготтовки и оснащения РКК."Все окруженцы проходили через особистов,потому что предателей искали..."Я не понял, Вы считаете это плохо? Немцы не вели против нас разведдеятельности? Вы тремя строчками ниже упомянули о "диверсантах" - так надо было "бранденбургеров" не фильтруя в наш тыл пропускать?"Из округов боялись правду наверх говорить..."Вы читали майские предложения Павлова?"Связи не было..."Вот прямо вообще?"В погранвойсках и войсках НКВД случайных людей с плохой анкетой не было,но и их проверяли,когда выходили из окружения..."Проверяли, на минуточку, чтобы проверить, тот ли это самый человек, за которого себя выдает. У меня дед был в фильтрлагере был после плена зимой с 41 на 42, ничего хорошего, но всем было понято, что и зачем контрразведчики делают.И вообще - как все эти жалостливые слова об окруженцах относятся к причинам успеха блицкрига?

Сообщение **Мижко** » 13 янв 2013, 22:44

№2771"А слыхали,что на западные границы СССР советское руководство послало в предчувствии войны зэков.У них и униформы не было.Поэтому такие потери нелепые."Даже видели. У Михалкова в "Предстоянии". Их потом еще немцы разбомбили, им больше-то нечего было бомбить.Марина, может довольно здесь деятельности филиала агентства "ОБС"?

Сообщение **anthrop** » 13 янв 2013, 22:51

Посылали зэков.Поэтому и не могут определить точное количество зэков в ГУЛАГе.Зэков не жалели.И оружие им не полагалось.И много зэков сдалось немцам.

Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны - Страница 109

Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны ⇐ Вторая мировая война