Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войныВторая мировая война

1939 — 1945
Аватара пользователя
serje
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение serje »

конкретно будет в таком формате: Ворошилов приказал то-то, приехал Жуков отменил ошибочное решение Ворошилова и приказал иное...в приведенных телеграммах конкретики нет... общая критика, не более...и опять тот же вопрос, на остальных фронтах происходило принципиально иное? Ворошилов выделялся из массы командующих своей несостоятельностью? Жуков не справился с организацией работы Генштаба (согласен, он не штабник, но так и Ворошилов - слесарь)... Ворошилов допустил Блокаду, так и Жуков не смог организовать контрудар Ю-З фронта...и потом... только командующий в условиях такой войны ничего не может без своего штаба... будь он хоть гений, если штаб не работает, то ничего не будет... У Ворошилова штаб был работоспособен? или как о сам комфронта - балласт?
Реклама
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение DeRax.net »

"Малиновский в 1942 полностью потерял управление над Южным фронтом."Да, за сдачу Ростова могли и шлепнуть... Но доверили 2ГВ А, которой он командовал неплохо. А потом и 2м, 3м Украинским и Забайкальским фронтами. Исправился..."Аналогичных провалов не было, пожалуй, только у Василевского (который до 1945 штабист), Жукова и Рокоссовского (опять же, ком.фронта в 1941 не был)."Все верно, поэтому я и считаю трех вышеперечисленных товарищей лучшими полководцами ВОВ. А лучшим из них- Рокоссовского.....
Аватара пользователя
serje
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение serje »

"Я уже писал выше, что под Сталинградом Жуков и Василевский фактически подменяли собой командующих фронтами."почему в считаете, что Тимошенко в аналогичной должности играл роль свадебного генерала?"Да Берия никуда не лез, только сообщил о настроениях среди военных..."когда лишь сообщают не советуют кого-то назначить... иначе это уже не сообщение, а влезание в дела НКО, т.к. кадровая политика армии вне компетенции Берия... зачем он полез в кадровый вопрос?"Или будете представлять Семена Михалыча как глубоковоспитанного и интиллигентного товарища?"я вам уже говорил, что никто из Буденного и Ворошилова гениев делать не собирается... кстати, в свое время Тухачевский ставил Буденного на один уровень с Уборевичем, считая его "в оперативном отношении самым способным командармом и самым дисциплинированным"... или Тухачевский прогибался перед начальством? "При том что при коротком "сроке жизни " ПТО армия вообще могла остаться без ПТА- поэтому и возобновили выпуск 76мм пушек...."так возобновили, а не вновь поставили на вооружение... и потом, почему остаться без ПТА, разве взамен 76-мм, не предполагалось производить иное ПТО?
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение DeRax.net »

"в приведенных телеграммах конкретики нет... общая критика, не более..."Политбюро виднее было, не находите?"и опять тот же вопрос, на остальных фронтах происходило принципиально иное? Ворошилов выделялся из массы командующих своей несостоятельностью?Жуков не справился с организацией работы Генштаба (согласен, он не штабник, но так и Ворошилов - слесарь)... Ворошилов допустил Блокаду, так и Жуков не смог организовать контрудар Ю-З фронта.."Контрудар под Дубно и Ленинград- немного разные вещи по свей значимости. Я говорю здесь о Жукове как хорошем фронтовом полководце и , по выражению Исаева, антикризисном менеджере- "последнем доводе короля" А начальник ГШ из него действительно не лучший- Василевский в этой роли смотрелся предпочтительней...."и потом... только командующий в условиях такой войны ничего не может без своего штаба... будь он хоть гений, если штаб не работает, то ничего не будет... У Ворошилова штаб был работоспособен? или как о сам комфронта - балласт?"Первая проблема Ворошилова была в том, что Ворошилов в первую очередь был не военным, а военно-политическим деятелем.( и в душе остался слесарем и конноармейцем). Повести в атаку морскую пехоту- да, красиво, но с военной точки зрения бессмысленно....
Аватара пользователя
Quaid
Всего сообщений: 345
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Quaid »

2524 А не во время ли Сталинграда Жуков лажался под Ржевом?
Аватара пользователя
serje
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение serje »

"Политбюро виднее было, не находите?"это отменяет, что критика носит обобщающий характер без конкретики?с источником надо работать, а не просто ссылаться..."Контрудар под Дубно и Ленинград- немного разные вещи по свей значимости."и что из того? раз контрудар менее значим к нему можно отнестись небрежно?"Я говорю здесь о Жукове как хорошем фронтовом полководце"я разве отрицаю?вы вот говорите о Ворошилове, как о плахом фронтовом полководце, но разве в он своей "плохостью" выделялся из всехз остальных комфронтами?"Первая проблема Ворошилова была в том, что Ворошилов в первую очередь был не военным, а военно-политическим деятелем."это так...
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение DeRax.net »

"когда лишь сообщают не советуют кого-то назначить... иначе это уже не сообщение, а влезание в дела НКО, т.к. кадровая политика армии вне компетенции Берия... зачем он полез в кадровый вопрос?"Видите ли, Лаврентий Палыч был не только членом Политбюро, но членом ГКО..."кстати, в свое время Тухачевский ставил Буденного на один уровень с Уборевичем, считая его "в оперативном отношении самым способным командармом и самым дисциплинированным"... или Тухачевский прогибался перед начальством? "Не принадлежу к числу поклонников "красного Бонапарта". Но и не считаю его "врагом народа". Просто в конце-концов он превратился в заурядного партийного функционера. А политике как в политике- прогибы дело обычное...."почему в считаете, что Тимошенко в аналогичной должности играл роль свадебного генерала?"- не встречал ничего о его важной роли в Ясско-Кишеневской и на Балатоне..."так возобновили, а не вновь поставили на вооружение... и потом, почему остаться без ПТА, разве взамен 76-мм, не предполагалось производить иное ПТО?"ПТА остро была нужна еще в приграничных сражениях. Возможно тогда 100СД Руссиянова не пришлось бы жечь немецкие танки на Минском шоссе бутылками с горючкой...
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение DeRax.net »

"2524 А не во время ли Сталинграда Жуков лажался под Ржевом?"Не совсем согласен с "лажался"- резуном попахивает. Но если бы не он- Гордов "облажался" бы по полной....."с источником надо работать, а не просто ссылаться..."Я не студент, а вы не преподаватель...."вы вот говорите о Ворошилове, как о плахом фронтовом полководце, но разве в он своей "плохостью" выделялся из всехз остальных комфронтами?"Так одна из проблем РККА начала войны в том, что за редким исключением , военноначальники высшего звена были в первую очередь политработниками....
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение DeRax.net »

"Контрудар под Дубно и Ленинград- немного разные вещи по свей значимости."и что из того? раз контрудар менее значим к нему можно отнестись небрежно?"Контрудар под Дубно был когда? А блокада Ленинграда началась в сентябре. К этому моменту Жуков уже отличился под Ельней. Значит сделал какие-то выводы... А Ворошилов... "Каким ты был- таким ты и остался"
Аватара пользователя
serje
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение serje »

"Видите ли, Лаврентий Палыч был не только членом Политбюро, но членом ГКО..."так значит всеж не совсем сообщал о настроениях... ну тогда возвращаемся к тезису, что его суждение не авторитетно..."Не принадлежу к числу поклонников "красного Бонапарта"."а при чем здесь это? я собсно не о самом Тухачевском, а о его оценке Буденного..."не встречал ничего о его важной роли в Ясско-Кишеневской и на Балатоне..."читая шеститомник ВОВ, а тож о многих не встречаю... например о том жу Ворошилове во время его командования Ленфронтом..."ПТА остро была нужна еще в приграничных сражениях."ее не было потому что не запустили производство 76-мм?"Я не студент, а вы не преподаватель...."это отменяет факт того, что с источником надо работать, а не просто ссылаться? и кстати, я преподаватель..."Так одна из проблем РККА начала войны в том, что за редким исключением , военноначальники высшего звена были в первую очередь политработниками...."воот... значит дело не просто в Ворошилове и Буденном... теперь другой вопрос, а наличие на командных должностях политработников и администраторов - было неизбежным или там сразу должны были оказаться цвет полководческой мысли? а если сравнить с другими странами? а о том, что это проблема стало известно лишь после начала войны...
Аватара пользователя
serje
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение serje »

"Контрудар под Дубно был когда? А блокада Ленинграда началась в сентябре. К этому моменту Жуков уже отличился под Ельней. Значит сделал какие-то выводы... А Ворошилов... "Каким ты был- таким ты и остался""пользуясь вашими же словами "контрудар под Ельней и Ленинград" - немного разные вещи по свое значимости... командуя напаравлением Ворошилов никаких контрударов не наносил? или все делали без него, а он свадебный генерал? т.е. маршал)
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение DeRax.net »

"так значит всеж не совсем сообщал о настроениях... ну тогда возвращаемся к тезису, что его суждение не авторитетно.."Думается мне , что Лаврентий Палыч по долгу службы знал о настроениях, в том числе и среди военных, лучше всех...."читая шеститомник ВОВ, а тож о многих не встречаю... например о том жу Ворошилове во время его командования Ленфронтом.."Читая диалоги Ставки и Генштаба с Толбухиным в самые критические дни боев на Балатоне не встречаешь там никакого упоминания о Тимошенко. Наоборот, во время Сталинградской битвы создается впечатление, что фронтами командуют не Гордов с Еременко, а Жуков с Василевским- все вопросы с Верховным решают они..."и кстати, я преподаватель."Поздравляю. Ну и что?"воот... значит дело не просто в Ворошилове и Буденном... теперь другой вопрос, а наличие на командных должностях политработников и администраторов - было неизбежным или там сразу должны были оказаться цвет полководческой мысли? а если сравнить с другими странами?а о том, что это проблема стало известно лишь после начала войны..."А я считаю, что это и есть одна из ошибок советского руководства- военноначальники должны занимать посты согласно профессионализму, а не по политической целесообразности....
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение DeRax.net »

"пользуясь вашими же словами "контрудар под Ельней и Ленинград" - немного разные вещи по свое значимости...командуя напаравлением Ворошилов никаких контрударов не наносил? или все делали без него, а он свадебный генерал? т.е. маршал)"Ельня- это первая удачная наступательная операция РККА. Она, конечно, имела местный характер. Но так Жуков учился побеждать. А вот Климент Ефремыч так ничему и не научился. Вот и отправился партизанами в конце-концов командовать. Слава Богу, эта его должность была чисто номинальной. Ато он бы накомандовал....
Аватара пользователя
Аграфена
Всего сообщений: 258
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Аграфена »

Если мне не изменяет память то во время нанесения контрударов под Дубно Жукова не было на ЮЗФ,план удара был его,но в последний момент он был изменен штабом фронта,поэтому какие претензии к Г.К? Возможно,если бы Жуков остался то и удар был бы эффективней. Опять же с чем сравнивать сражение под Дубно? Если с действиями КМГ Болдина на ЗФ,или с боем под Алитусом 5 тд 3МК,то Дубно выглядет куда как эффективней. Кстати мне не очень понятны прицины самоубийства члена ВС Ю-З Ф корпусного комиссара Вашугина? Версий много,но все какие то странные.
Аватара пользователя
InPv
Всего сообщений: 3
Зарегистрирован: 20.11.2012
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение InPv »

Есть смысл прочесть статьиЛиния Сталина — Википедияru.wikipedia.org/wiki/Линия_СталинаЛиния «Молотова»ru.wikipedia.org/wiki/Линия_МолотоваУже сам ФАКТ строительство линии Молотова опровергает версию Резуна(Суворова).А вот насчёт линии Сталина.... После присоединения к СССР в 1939-40 годах Западной Белоруссии, Западной Украины, Прибалтийских республик и Бессарабии — «Линия Сталина» была законсервирована, и примерно на 300 километров западнее стала возводиться новая Линия Молотова.Несмотря на снятие с постоянного боевого дежурства, «Линия Сталина» сыграла некоторую роль в начале Великой Отечественной войны. Некоторые из УРов были заняты в начале июля 1941 года приписанными к ним пулемётными батальонами, а также некоторыми из отступавших частей Красной Армии, и оказывали сопротивление противнику от нескольких дней до двух недель.Отдельные ДОТы «Линии Молотова» оказывали сопротивление до двух недель, находясь в полной изоляции. Защитники их, предпочевшие смерть плену, по сей день остаются неизвестными..............Но самое интересное прочесть ЛОЖЬ Резуна(Суворова).Есть такая штука софистика.(неправильные доказательства)Есть софизм,что 2*2=5(там незаметно делят на ноль.Софи́зм (от греч. σόφισμα, «мастерство, умение, хитрая выдумка, уловка, мудрость») — ложное умозаключение, которое, тем не менее, при поверхностном рассмотрении кажется правильным. Софизм основан на преднамеренном, сознательном нарушении правил логики. Это отличает его от паралогизма и апории, которые могут содержать непреднамеренную ошибку либо вообще не иметь логических ошибок, но приводить к явно неверному выводу......Ну в 2*2=5 никто не поверит,а вот Резуну(Суворову) многие верят.Также как верят,что американцы 6 раз(!!!) не летали на Луну!А луный грунт они откуда взяли?Поделившись с советскими учёными.(килограммы)А советские учёные им дали луный грунт доставленный Луноходом.(граммы).Или учёные не умеют отличить земной грунт от луного?.Суворов Ледокол Глава 10. ПОЧЕМУ СТАЛИН УНИЧТОЖИЛ "ЛИНИЮ СТАЛИНА"Разоружить - нужда заставила. Пусть будет так. Но взрывать-то зачем? http://suvorov.com/books/ledokol/10.htm ... .....ЗАЧЕМ СТАЛИН УНИЧТОЖИЛ "ЛИНИЮ СТАЛИНА"?Статья предложена для газеты "Совершенно Секретно" в конце 1997 г. Михаил СвиринТем не менее, в архивы меня почему-то пустили и выдали все те документы периода 1936-41 гг., которые имелись по данному вопросу. И вот тут то я с удивлением обнаружил, что неприступность "Линии Сталина" в послевоенное время была, мягко говоря, преувеличена, и никакие укрепления на старой госгранице никто и никогда не уничтожал! http://www.priozersk.ru/1/text/0014.shtml
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение RusTurist »

"Германская армия была на первом этапе объективно намного сильнее.Да и численное преимущество в первое время было на стороне Германии. На 22 июня 1941 года вермахт и войска СС развернули против СССР полностью отмобилизованную и обладающую боевым опытом армию численностью 5,5 млн. человек. Красная Армия имела в западных округах 2,9 млн. человек, существенная часть которых еще не завершила мобилизацию и не прошла обучение.Нельзя также забывать, что, кроме вермахта и войск СС, в войну против СССР сразу же включились 29 дивизий и 16 бригад союзников Германии - Финляндии, Венгрии и Румынии. 22 июня их солдаты составляли 20% армии вторжения. Затем к ним примкнули итальянские и словацкие войска, и к концу июля 1941 года войска сателлитов Германии насчитывали около 30% сил вторжения.На деле произошло нашествие Европы на Россию (в форме СССР), во многом сходное с нашествием Наполеона. Между этими двумя нашествиями проводилась прямая аналогия (Гитлер даже предоставил «Легиону французских добровольцев» почетное право начать бой на Бородинском поле; правда, при одном крупном артобстреле этот легион сразу потерял 75% личного состава). С Красной Армией сражались дивизии испанцев и итальянцев, дивизии «Нидерланды», «Ландшторм Нидерланд» и «Нордланд», дивизии «Лангермак», «Валлония» и «Шарлемань», дивизия чешских добровольцев «Богемия и Моравия», дивизия албанцев «Скандерберг», а также отдельные батальоны бельгийцев, голландцев, норвежцев, датчан."Геннадий ОСИПОВ, академик РАН.Комсомольская правда, 27 апреля 2010 г.
Аватара пользователя
DancoSan
Всего сообщений: 11
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение DancoSan »

Красная Армия не ожидала нападения Германии, а немцы захватили большую часть советского вооружения
Аватара пользователя
vinny_pux
Всего сообщений: 5
Зарегистрирован: 12.01.2011
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение vinny_pux »

1. Основное. Просто у немцев армия была больше. Против наших всего 5,5 млн у них было всего 8,5млн. Они смогли сконцентрировать для нас 5млн, а мы 3млн. 2.Они могли отправлять во Францию побитые на пополнение, а готовые отправлять к нам. всего за неделю туда, а потом обратно. А у нас 0,5 млн 3 месяца летом 45г. перемещалось.А громадное количество танков и самолётов, это чушь, выдумки Резунчиков. Немецкий Генеральный штаб всё подсчитал. На юге равенство, на севере небольшое преимущество, а в центре подавляющее.А что было бы если бы мы ударили? А то и было бы, удар под основание прорыва и через пару недель колонна пленных. Пример надо? Но мне больше нравится Сталинградский котёл. Не они нас, а мы их.3.Но и нельзя сбрасывать со счетов предателей. И даже в высших эшелонах власти. А их было у нас полно. Павлов сделал всё, чтобы сдать западный фронт. Мехлис сдал крымский. Кулик всё сделал, чтобы у нас не было артиллерии. Во общем здесь Сталину надо попенять, не всех он пересажал.Но Сталин запретил выносить приговор высоким чинам "за измену".А когда у них было 6млн, а у нас 8, летом 44г., то у нас тоже неплохо получилось, в том же районе, в Белоруссии.И даже, пожалуй, получше.Теперь стоны всех битых генералов, и наших тоже, вот у них было в атаке подавляющее преимущество. А как же иначе, ведь в атаке! Это тебя, тупого, обыграли. Это ты прозевал, не подготовился к атаке.
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Brendan »

>2.Они могли отправлять во Францию побитые на пополнение, а готовые отправлять к нам. всего за неделю туда, а потом обратно. 6 тд сильно дольше ехала. >А громадное количество танков и самолётов, это чушь, выдумки Резунчиков.Ну-ну. Порядка 7 тыс танков вывести в зап.округах мы вполне могли. > Немецкий Генеральный штаб всё подсчитал. На юге равенство, на севере небольшое преимущество, а в центре подавляющее. См. мои заметки. Против 4 000 немецких танков 7 000 боеспособных советских. Всё-таки значительно больше. >А что было бы если бы мы ударили? А то и было бы, удар под основание прорыва Что ж под Москвой-то не получилось? >3.Но и нельзя сбрасывать со счетов предателей. И даже в высших эшелонах власти. А их было у нас полно. Павлов сделал всё, чтобы сдать западный фронт. Что именно? :) >Мехлис сдал крымский. Докажете, что это не ошибки, а умысел? >Кулик всё сделал, чтобы у нас не было артиллерии. Принял на вооружение УСВ, М-60, Ф-32, 85 мм зенитную пушки обр. 39 г., 37 мм зенитную пушку того же года, 25 мм пушку 1940 года, увеличил в разы моб.запас снарядов, выявил и исправил проблемы с бронебойными снарядами. Хороша "вредительская" работа, да? >А когда у них было 6млн, а у нас 8, летом 44г., то у нас тоже неплохо получилось, в том же районе, в Белоруссии.И даже, пожалуй, получше.Соотношение потерь, увы, не то.
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Мижко »

№2543"Против 4 000 немецких танков 7 000 боеспособных советских. Всё-таки значительно больше. "Что, как показала практика, не помогло ни нам, ни французам."Что ж под Москвой-то не получилось?"Вы серьезно спрашиваете? :)"А их было у нас полно. Павлов сделал всё, чтобы сдать западный фронт. Мехлис сдал крымский. Кулик всё сделал, чтобы у нас не было артиллерии. "Присоединяюсь. Хрень какая-то написана. Павлов и Козлов (заодно с Мехлисом), конечно, не Гинденбурги, но относительно измены - это надо очень сильно доказывать. Одного утверждения в Мухине для этого, кагбэ, недостаточно."Соотношение потерь, увы, не то."Ну да, 4:1 это не то, что 10:1
Аватара пользователя
Saran
Всего сообщений: 270
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Saran »

"Красная Армия не ожидала нападения Германии"А что делала разведка? Спала?"Против 4 000 немецких танков 7 000 боеспособных советских. Всё-таки значительно больше."Тем более, что большинство из них были Pz II, вооруженные 20-мм пушкой и Pz III (часть с 30-мм пушкой, часть - модернизированные с 50-мм). Pz II был слабее Т-26, Pz-III соответствовал последним модификациям БТ, Pz IV, вооруженный короткоствовльной 75-мм пушкой небыл предназначен для танкового боя (к слову перврначально в немецкой тактике танки для этого небыли предназначены), а применялся для прорыва укреплений. Аналогов Т-34 и КВ у немцев небыло, равно как и средств борьбы с ними. Применение для этого 88-мм зениток было чистым, но очень удачным экспромптом. Другой вопрос, что на Т-34 и КВ наши танкисты просто не умели воевать. Эти танки считались сов. секретными и танкисты тренировались на БТ и Т-26, в итоге танкисты просто не знали своей техники. Аналогичная ситуация с запчастями. Для Т-26 запчасти уже не выпускались, а для новых моделей их было еще недостаточно, в итоге большая часть танков была просто брошена экипажами."На юге равенство"Если смотреть по численности, то да, а вот по боевой подготовке, то здесь у РККА было преимущество, так как венгерские и румынские части значительно уступали РККА по этим параметрам."Но и нельзя сбрасывать со счетов предателей"для столь серьезных обвинений нужныт железные доказательства. В условиях 1941 Западный фронт удержать было невозможно.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение RusTurist »

="Красная Армия не ожидала нападения Германии"А что делала разведка? Спала?=Ждали, подтягивали к границе войска, но уроки финской компании не пошли в прок.Надеялись на легкий разгром фрицев.Не получилось, к сожалению.
Аватара пользователя
AlexPh
Всего сообщений: 12
Зарегистрирован: 26.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение AlexPh »

"Pz-III соответствовал последним модификациям БТ" вы уж слишком недооцениваете PzIII, учтите что он тоже модернизировался. быть может начальные версии т-3 и соответствовали последним бт-7, но после модернизации т-3 был явно сильнее бт. да и вообще на бт броня противопульная а на т-3 противоснарядная.
Аватара пользователя
paulk58
Всего сообщений: 4
Зарегистрирован: 02.12.2012
Откуда: С-Петербург
Возраст: 63
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на

Сообщение paulk58 »

Немецкие войска были принципиально лучше обучены,сбалансированны, имели положитепльный боевой опыт. Военные специалисты (немецкие в том числе) считали немецкие подразделения на 50% более боеспособными,чем аналогичные подразделения других передовых стран. Поэтому немецкие войска разгромили бы РККА при любом раскладе.Меня удивляет другое: почему немцы так быстро просрали. Громя РККА с треском,немцы двигались все медленнее и медленнее. 2-3 месяца наступления на всех фронтах, еще 2 месяца на московском и все. Фактически после битвы под Москвой война Германией была проиграна. Как РККА ,потерявшая 80% л.с. умудрилась почти сравняться по боеспособности с Вермахтом,потерявшим 10%л.с.
Аватара пользователя
Книжник
Всего сообщений: 256
Зарегистрирован: 24.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Книжник »

Ребята, ну хватит уже пипи... тьфу! количеством танков меряться. Можно привести туеву кучу примеров, когда численное превосходство (даже и помноженное на превосходство техническое) не приводит к победе. Та же битва при Каннах, например. Или битва на Ворскле. Или взять Непобедимую армаду. Это уже не говоря о войнах революционной Франции.Немцы превосходили нас там, где и должен превосходить победитель - в УМЕНИИ вести войну. Высший генералитет Сталина умел только одно - навалиться массой людей и техники. И до тех пор, пока не научились другому - проигрывали.Я могу понять недоумка Резуна, который сознательно игнорирует факты, дабы заработать денег. Но я не понимаю людей, которые ЗДЕСЬ проголосовали за его теорию. Ведь вы-то должны это понимать.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»