Вторая мировая войнаИюнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

1939 — 1945
Аватара пользователя
DeRax.net
Сообщений в теме: 36
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение DeRax.net »

"не соглашусь... прекращение производства не означает снятия с вооружения..."Еще раз- поинтересуйтесь средним "сроком жизни" противотанкового орудия...

Реклама
Аватара пользователя
DeRax.net
Сообщений в теме: 36
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение DeRax.net »

"Командовал войсками и отвечал за действие именно Ерёменко. Он командир. ЕГо в первую очередь все успехи и неудачи."Отвечал он, но практически все важные решения принимал Василевский. Жуков, кстати, занимался тем же у Гордова...

Аватара пользователя
serje
Сообщений в теме: 105
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение serje »

"Конкретные примеры "координации" и "участия в разработке"?"ну а где же конкретные примеры ошибок Ворошилова, которые исправлял Жуков..."А быть "недреманным оком" мог быть и , например, Маленков...."Жуков тоже участвовал в координации фронтов и был представителем Ставки... и что?"Берия лишь констатировал общие настроения...."а зачем Берия полез не в дела НКО?"Да, сразу вспоминается "малою кровью, единым ударом", "конница Буденного рассыпалась в степи" и.т.д Допелись..."а должны были петь что-то принципиально иное? пропаганда на то и пропаганда... или надо было вываливать все проблемы РККА, коих было не мало? а смысл? чтоб народ сразу готовился к поражениям?"Вообще, как-то читал о том, как Буденный в первый раз присутствовал на Политбюро..."это не у тов. Бажанова? не доверяю я перевертышам..."Еще раз- поинтересуйтесь средним "сроком жизни" противотанкового орудия..."при чем здесь это? "прекращение производства" и "снятия с вооружения" два различных распоряжения...при чем первое не приводит автоматом ко второму..

Аватара пользователя
DeRax.net
Сообщений в теме: 36
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение DeRax.net »

Еще раз о Ворошилове:"Телеграмма Ворошилову за подписью Сталина, Молотова, Маленкова, Берии от 9.09.1941:"Нас возмущает ваше поведение, выражающееся в том, что вы сообщаете нам только лишь о потере нами той или иной местности, но обычно ни слова не сообщаете о том, какие же вами приняты меры для того, чтобы перестать наконец терять города и станции… Будет ли конец потерям? Может быть, вы уже предрешили сдать Ленинград? Куда девались танки КВ, где вы их расставили и почему нет никакого улучшения на фронте, несмотря на такое обилие танков КВ у вас? Ведь ни один фронт не имеет и половины чтого количества КВ, какое имеется у вас на фронте…" Из постановления Политбюро:"В постановлении отме-чалось, что он обнаружил свою несостоятельность по руководству ар-мией еще во время войны с Финляндией в 1939-1940 годах, за что ибыл освобожден от поста наркома обороны страны. Назначенный в на-чале войны с Германией главнокомандующим Северо-Западного направ-ления, Ворошилов не справился с порученным делом и не сумел орга-низовать оборону Ленинграда. Было решено:"Первое. Признать, что товарищ Ворошилов не оправдал себя напорученной ему работе на фронте.Второе. Направить товарища Ворошилова на тыловую военную ра-боту" (ЦАМО, ф.132, оп.2642, д.233, лл.285-286).""Конкретнее некуда...

Аватара пользователя
DeRax.net
Сообщений в теме: 36
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение DeRax.net »

"Жуков тоже участвовал в координации фронтов и был представителем Ставки... и что?"Я уже писал выше, что под Сталинградом Жуков и Василевский фактически подменяли собой командующих фронтами. В случае с Жуковым это случалось довольно часто( и по этому поводу, кстати, шли споры). Исключение составлял, пожалуй, только Рокоссовский- тот сразу аппелировал к Сталину по этому поводу.а зачем Берия полез не в дела НКО?Да Берия никуда не лез, только сообщил о настроениях среди военных..."это не у тов. Бажанова? не доверяю я перевертышам.."1.Я тоже.2. Это не только у товарища Бажанова. Или будете представлять Семена Михалыча как глубоковоспитанного и интиллигентного товарища? Так можно вспомнить рассказы о нем и поновее- времен войны. О попойках и мордобое солдат...."при чем здесь это? "прекращение производства" и "снятия с вооружения" два различных распоряжения...при чем первое не приводит автоматом ко второму.."При том что при коротком "сроке жизни " ПТО армия вообще могла остаться без ПТА- поэтому и возобновили выпуск 76мм пушек....

Аватара пользователя
serje
Сообщений в теме: 105
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение serje »

конкретно будет в таком формате: Ворошилов приказал то-то, приехал Жуков отменил ошибочное решение Ворошилова и приказал иное...в приведенных телеграммах конкретики нет... общая критика, не более...и опять тот же вопрос, на остальных фронтах происходило принципиально иное? Ворошилов выделялся из массы командующих своей несостоятельностью? Жуков не справился с организацией работы Генштаба (согласен, он не штабник, но так и Ворошилов - слесарь)... Ворошилов допустил Блокаду, так и Жуков не смог организовать контрудар Ю-З фронта...и потом... только командующий в условиях такой войны ничего не может без своего штаба... будь он хоть гений, если штаб не работает, то ничего не будет... У Ворошилова штаб был работоспособен? или как о сам комфронта - балласт?

Аватара пользователя
DeRax.net
Сообщений в теме: 36
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение DeRax.net »

"Малиновский в 1942 полностью потерял управление над Южным фронтом."Да, за сдачу Ростова могли и шлепнуть... Но доверили 2ГВ А, которой он командовал неплохо. А потом и 2м, 3м Украинским и Забайкальским фронтами. Исправился..."Аналогичных провалов не было, пожалуй, только у Василевского (который до 1945 штабист), Жукова и Рокоссовского (опять же, ком.фронта в 1941 не был)."Все верно, поэтому я и считаю трех вышеперечисленных товарищей лучшими полководцами ВОВ. А лучшим из них- Рокоссовского.....

Аватара пользователя
serje
Сообщений в теме: 105
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение serje »

"Я уже писал выше, что под Сталинградом Жуков и Василевский фактически подменяли собой командующих фронтами."почему в считаете, что Тимошенко в аналогичной должности играл роль свадебного генерала?"Да Берия никуда не лез, только сообщил о настроениях среди военных..."когда лишь сообщают не советуют кого-то назначить... иначе это уже не сообщение, а влезание в дела НКО, т.к. кадровая политика армии вне компетенции Берия... зачем он полез в кадровый вопрос?"Или будете представлять Семена Михалыча как глубоковоспитанного и интиллигентного товарища?"я вам уже говорил, что никто из Буденного и Ворошилова гениев делать не собирается... кстати, в свое время Тухачевский ставил Буденного на один уровень с Уборевичем, считая его "в оперативном отношении самым способным командармом и самым дисциплинированным"... или Тухачевский прогибался перед начальством? "При том что при коротком "сроке жизни " ПТО армия вообще могла остаться без ПТА- поэтому и возобновили выпуск 76мм пушек...."так возобновили, а не вновь поставили на вооружение... и потом, почему остаться без ПТА, разве взамен 76-мм, не предполагалось производить иное ПТО?

Аватара пользователя
DeRax.net
Сообщений в теме: 36
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение DeRax.net »

"в приведенных телеграммах конкретики нет... общая критика, не более..."Политбюро виднее было, не находите?"и опять тот же вопрос, на остальных фронтах происходило принципиально иное? Ворошилов выделялся из массы командующих своей несостоятельностью?Жуков не справился с организацией работы Генштаба (согласен, он не штабник, но так и Ворошилов - слесарь)... Ворошилов допустил Блокаду, так и Жуков не смог организовать контрудар Ю-З фронта.."Контрудар под Дубно и Ленинград- немного разные вещи по свей значимости. Я говорю здесь о Жукове как хорошем фронтовом полководце и , по выражению Исаева, антикризисном менеджере- "последнем доводе короля" А начальник ГШ из него действительно не лучший- Василевский в этой роли смотрелся предпочтительней...."и потом... только командующий в условиях такой войны ничего не может без своего штаба... будь он хоть гений, если штаб не работает, то ничего не будет... У Ворошилова штаб был работоспособен? или как о сам комфронта - балласт?"Первая проблема Ворошилова была в том, что Ворошилов в первую очередь был не военным, а военно-политическим деятелем.( и в душе остался слесарем и конноармейцем). Повести в атаку морскую пехоту- да, красиво, но с военной точки зрения бессмысленно....

Аватара пользователя
Quaid
Сообщений в теме: 90
Всего сообщений: 345
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Quaid »

2524 А не во время ли Сталинграда Жуков лажался под Ржевом?

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»