Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войныВторая мировая война

1939 — 1945
Аватара пользователя
Quaid
Сообщений в теме: 90
Всего сообщений: 345
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Quaid »

Еременко, наверное потому первый и разгромил немецкую армию, что был слишком бесшабашный. Но потом немцы его просчитали.

Реклама
Аватара пользователя
Brendan
Сообщений в теме: 422
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Brendan »

>Никита,маленький вопрос:уничтожение продовольственных запасов хранящихся на Бадаевских складах в Питере "особых последствий не имело"в чем? В последовавшим вслед за этим голодом зимой 41-42 года? По моему как раз имело. Если большее кол-во запасов хранилось на этих складах(находящихся кстати на тогдашней южной окраине города) было уничтожено,а подвоз продовольствия был весьма ограничен в связи с блокадой,то объясним возникший впоследствии голод.Запасов продовольствия на бадаевских складах хватило бы на 2-3 дня. От силы на неделю. К сожалению, всё это практически ничего не меняло в общей печальной картине. >Еще раз...Читаем медленно, по слогам. Пытаемся найти искомое "снять с вооружения". Не находим. :) Если что, решение строиьт тяжёлые пушки было обоснованным в случае применения немцами тяжёлых танков, о которых так много болтала наша разведка. В общем не к Кулику претензии. А вводившаяся вместо 45-ок ЗИС-2 в итоге очень пригодилась в 1943 году. >Привожу ваш пост выше: "Вы хотя бы мемуары Грабина-то читали? "Привожу после этого отрывок из воспоминаний Грабина- говорите о каких-то фантазиях. Вы уж определитесь как-то.... Да Грабину и видней- как оно было на самом деле- он ведь пушки создавал, а не вы...Ничего удивительного не вижу. Часть вещей он описал правильно, часть же просто придумал. >В хорошем уж точно. Просто его видение ведения войны на тот момент устарело.В чём именно? Не вижу заметных различий в действиях его и, к примеру, Конева. >Разговор о ГАУ начали вы. Я не совсем с вами согласен в этом плане, но в первую очередь говорил о Кулике как о хреновом полководце и гнилом человеке...Я знаю, что я начал. Ещё раз: нач.ГАУ он был очень толковый. >Дык я о Коневе речь и не заводил. Ну так подумайте. Если у Конева в 1941 было так же погано, как и у Будённого, а в 1943-1945 вполне нормально может и Будённый бы воевал нормально? Вот кстати взять Тимошенко. Тоже первоконник, тоже в 1941-1942 с успехами плохо, а к концу войны координировал действие фронтов в таких выдающихся операциях, как Яссо-Кишенёвская или Балатонская операции. >Еще раз- "советников" с большими полномочиями у Еременко было более чем достаточно- начиная с Василевского и Маленкова, и заканчивая операторами из Генштаба.Командовал войсками и отвечал за действие именно Ерёменко. Он командир. ЕГо в первую очередь все успехи и неудачи.

Аватара пользователя
Brendan
Сообщений в теме: 422
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Brendan »

>Я приводил выше постановление Политбюро. Что до Бадаевских складов, то соглашаюсь с Максимом Перекатовым....То есть ошибок указать Вы не можете. Ну я так и знал. >Да, а еще точнее- контроль на ситуацией. Как и Буденный под Москвой, как И Кулик впоследствии.... У Жукова такое не случалось. Неудачи были, но потери управления- никогда.Малиновский в 1942 полностью потерял управление над Южным фронтом. Конев - уже сообщали. Аналогичных провалов не было, пожалуй, только у Василевского (который до 1945 штабист), Жукова и Рокоссовского (опять же, ком.фронта в 1941 не был).

Аватара пользователя
InPv
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 3
Зарегистрирован: 20.11.2012
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение InPv »

Версия Резуна(Суворова) ложная.Руководитель государства-Сталин -не верил,что начнётся война.Немцы имели самую боеспособную армию в 1941 году.Примерно такая же ситуация была в 1812 году.Наполеон тогда имел лучшую армию в мире.Но те российские царские генералы были готовы к войне в 1812 году.Самая большая ошибка Гитлераhttp://www.inosmi.ru/inrussia/20081022/244831.html

Аватара пользователя
InPv
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 3
Зарегистрирован: 20.11.2012
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение InPv »

Из статьи (автор неизвестен):Как заметил немецкий генерал Карл фон Клаузевиц, участник Отечественной войны 1812 года и острейшего ума человек:Россия не такая страна, которую можно действительно завоевать, то есть оккупировать... Такая страна может быть побеждена лишь собственной слабостью и действием внутренних раздоров. КЛАУЗЕВИЦ Карл (1780-1831), прусский генерал, военный теоретик http://www.russologia.ru/politafoK.htmlГлавное, чтобы об этом не забывали сами россияне.

Аватара пользователя
DeRax.net
Сообщений в теме: 36
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение DeRax.net »

2509"Буденный на командной должности.."Я приводил выше телеграмму Берии Сталину относительно Буденного и командования Закавказским фронтом..."ну еще не доросла, раз Тимошенков, возмущавшийся по поводу пьесы, остается командующим..."Командующим второстепенным, Северо-Западным направлением. После Изюм-Барвенкоского котла и Дона Сталин его на ответственные направления не ставил. Да новых "Гинденбургов" к тому времени было еще маловато, но уже шла слава о Жукове, начали командовать фронтами Рокоссовский и Ватутин, Василевский возглавил Генштаб...."значит политический аспект довлел над военным...с учетом того, что Ворошилов был членом Политбюро.."В тогдашнем Советском Союзе вообще, и в РККА в частности, политический аспект очень часто довлел над военным. Иногда очень и очень зря.....

Аватара пользователя
serje
Сообщений в теме: 105
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение serje »

"Я приводил выше телеграмму Берии Сталину относительно Буденного и командования Закавказским фронтом..."при всем уважении к Лаврентию Павловичу он в деле руления фронтом разбирался хуже Буденного, а следовательно его оценка мягко говоря не авторитетна... ИМХО"Сталин его на ответственные направления не ставил."С марта 1943 до конца войны был представителем Ставки Верховного командования и осуществлял координацию действий ряда фронтов, принимал участие в разработке и проведении некоторых операций (Ясско-Кишиневская и др.).или не в счет?вы опять о наших полководцах победы...вопрос же остается открытым, среди всех комфронтами в ходе первых сражений в течении лета-осени 1941 Буденный и Ворошилов выделялись своими "способностями" из общей массы? или они все были на уровне? все понятно, что в ходе войны выделяются более талантливые и так далее... так было и у нас, так было и у других... в Англии лорд Горт, которого из кресла нач. Генштаба перебросили командовать БЭК, тоже не проявил себя, тоже потом был задвинут на тыловую работу (инспектор военного обучени и ВС метороплии)... а Монтгомери в это время комдивом у него служил...никто не стремится из Ворошилова и Буденного сделать военных гениев, но вот стоит ли их выделять из общей массы комфронтами и критиковать, или выделяют их лишь за то, что в 20-30 их пиарили? ну так и что?

Аватара пользователя
DeRax.net
Сообщений в теме: 36
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение DeRax.net »

"Читаем медленно, по слогам. Пытаемся найти искомое "снять с вооружения". Не находим. :) Если что, решение строиьт тяжёлые пушки было обоснованным в случае применения немцами тяжёлых танков, о которых так много болтала наша разведка. В общем не к Кулику претензии. А вводившаяся вместо 45-ок ЗИС-2 в итоге очень пригодилась в 1943 году."1. По ЗИС- 2 согласен- пушка была очень неплоха( в первую очередь благодаря Грабину)2.Еще раз:"производство пушек калибром 45 и 76 мм немедленно прекратить и вывезти из цехов все оборудование, которое не может быть использовано для изготовления пушек калибром 107 мм" Вам известна средняя продолжительность жизни орудий ПТА? Учитывая что она была очень недолгой, "прекратить производство" и "снять с вооружения"- одно и то же..."Ничего удивительного не вижу. Часть вещей он описал правильно, часть же просто придумал."Знаете у меня нет никаких оснований считать трепачом Грабина Василия Гавриловича , генерал-полковника технических войск (1945), доктора технических наук (1941), Героя Социалистического Труда(1940)... "Не вижу заметных различий в действиях его и, к примеру, Конева. "А с Жуковым различия видите? Или с Рокоссовским начиная с 42го?

Аватара пользователя
serje
Сообщений в теме: 105
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение serje »

""прекратить производство" и "снять с вооружения"- одно и то же..."не соглашусь... прекращение производства не означает снятия с вооружения...

Аватара пользователя
DeRax.net
Сообщений в теме: 36
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение DeRax.net »

"Сталин его на ответственные направления не ставил."С марта 1943 до конца войны был представителем Ставки Верховного командования и осуществлял координацию действий ряда фронтов, принимал участие в разработке и проведении некоторых операций (Ясско-Кишиневская и др.).или не в счет?"Конкретные примеры "координации" и "участия в разработке"? А быть "недреманным оком" мог быть и , например, Маленков...."при всем уважении к Лаврентию Павловичу он в деле руления фронтом разбирался хуже Буденного, а следовательно его оценка мягко говоря не авторитетна... ИМХО"Берия лишь констатировал общие настроения...."никто не стремится из Ворошилова и Буденного сделать военных гениев, но вот стоит ли их выделять из общей массы комфронтами и критиковать, или выделяют их лишь за то, что в 20-30 их пиарили? ну так и что?"Да, сразу вспоминается "малою кровью, единым ударом", "конница Буденного рассыпалась в степи" и.т.д Допелись... Вообще, как-то читал о том, как Буденный в первый раз присутствовал на Политбюро... И смех и грех...

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»