Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войныВторая мировая война

1939 — 1945
Аватара пользователя
DeRax.net
Сообщений в теме: 36
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение DeRax.net »

Вообще, когда говорят, что среди руководящих кадров РККА все были сплошь безупречные стратеги и тактики, мне впоминается история с пьесой Корнейчука "Фронт":"В 1942 году А.Е.Корнейчук написал пьесу "Фронт". В ней речь шла об отношении к ведению Отечественной войны. Заслуженному учас- тнику гражданской войны, законсервировавшемуся на ее способах ве- дения боевых операций, противостоял молодой военачальник, понима- ющий, что старыми методами ныне воевать уже нельзя. У пьесы были реальные прототипы. И. В, Сталин сразу же оценил достоинства пьесы и рекомендовал ее для публикации в газете "Правда". Пьеса была напечатана в четы- рех номерах газеты за 24-27 августа 1942 года. Она вызвала различ- ные отзывы, в том числе и резко отрицательные. В архиве И.В.Стали- на сохранилась переписка об этой пьесе. 28 августа 1942 года ко- мандующий Северо-Западным фронтом маршал С.К.Тимошенко послал И.В.Сталину телеграмму, в которой отмечал: "Опубликованная в печа- ти пьеса тов. Корнейчука заслуживает особого внимания. Эта пьеса вредит нам целыми веками, ее нужно изъять. Автора привлечь к от- ветственности, виновных в связи с этим следует разобрать". В тот же день И.В.Сталин ответил С.К.Тимошенко следующей те- леграммой: СЕВЕРО-ЗАПАДНЫЙ ФРОНТ МАРШАЛУ ТИМОШЕНКО Вашу телеграмму о пьесе Корнейчука "Фронт" получил. В оценке пьесы Вы не правы. Пьеса будет иметь большое воспитательное значе- ние для Красной Армии и ее комсостава. Пьеса правильно отмечает недостатки Красной Армии и было бы неправильно закрывать глаза на эти недостатки. Нужно иметь мужество признать недостатки и принять меры к их ликвидации. Это единственный путь улучшения и усовершен- ствования Красной Армии. И.СТАЛИН. 1 сентября 1942 года И.В.Сталин на копии телеграммы, получен- ной от С.К.Тимошенко, написал: "Т-щу Корнейчуку. Посылаю Вам для сведения телеграмму т. Тимошенко и мой ответ. Стиль телеграммы т. Тимошенко сохранен полностью, привет! И. Сталин". 3 сентября А.Е.Корнейчук в ответном письме сердечно поблагодарил И.В.Сталина за внимание и поддержку."

Реклама
Аватара пользователя
serje
Сообщений в теме: 105
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение serje »

"Вообще, когда говорят, что среди руководящих кадров РККА все были сплошь безупречные стратеги и тактики"посмотрим как дело обстояло у других...в октябре 1936 г. Б. Лиддел-Гарт заявил, что из 21 генерала и генерал-лейтенанта Великобритании 8 генералов - "непригодны" (dud), 10 - "показывали признаки ухудшения", 5 - "первоклассны (first-rate)", и только 3 - действительно способны командовать в полевых условиях.из 70 генерал-майоров:"первоклассны (first-rate)" - 10 человек (из них 5 с оговорками)"посредственны (second-rate)" - 19 человек.остальные стало быть балласт...French D., Reid B.H. The British General Staff, reform and innovation, 1890–1939. Р. 133.

Аватара пользователя
DeRax.net
Сообщений в теме: 36
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение DeRax.net »

#2491Ну и к чему британские генералы в теме "Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны"? Мы вообще-то о первом этапе ВОВ....В ходе войны выяснилось, что хороших генералов у нас более чем достаточно. Но закрывать глаза на имевшие место недостатки- глупо...

Аватара пользователя
serje
Сообщений в теме: 105
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение serje »

да так, чтоб не было потом мыслей, что только у нас высший генералитет на начало войны - профнепригоден...к слову... Чем вас не устроила деятельность Ворошилова и Буденного в 1941? Жуов не смог органиизовать контрудары на Юго-Зап. фронте, потеряны все мехкорпуса... Буденный разделял точку зрения Жукова о необходимости отвода войск от Киева... но чем они плохи? не показали себя? а разве на фоне других это выделялось?то, что выяснилось в ходе войны за переделами хорнолог. рамок этой темы... это к слову выяснилось во всех странах... и в Германии войну заканчивали не совсем те, кто начинал. Речь, как верно подметили, о начальном этапе ВОВ... даж я думаю можно еще конкретней очертить... я думаю июнь-сентябрь... вот в этом промежутке, в чем проявилось бездарность Ворошилова и Буденного, относительно остального командного состава РККА: Тимошенко, Жукова, Кирпоноса, Павлова, Кузнецова, Тюленев и др...

Аватара пользователя
Аграфена
Сообщений в теме: 83
Всего сообщений: 258
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Аграфена »

Умение каждого конкретного генерала(командира)вести боевые действия проверяются только в реальной боевой обстановке. Многие командиры которые вполне справлялись со своими обязаностями в условиях мирного времени,не смогли этого сделать в условиях мобильной войны и быстро меняющейся обстановки. И еще кто-то сумел выдержать экзамен войной и "научится"воевать,а кто-то нет.

Аватара пользователя
DeRax.net
Сообщений в теме: 36
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение DeRax.net »

Ворошилов и Ленинград.Телеграмма Ворошилову за подписью Сталина, Молотова, Маленкова, Берии от 9.09.1941:"Нас возмущает ваше поведение, выражающееся в том, что вы сообщаете нам только лишь о потере нами той или иной местности, но обычно ни слова не сообщаете о том, какие же вами приняты меры для того, чтобы перестать наконец терять города и станции… Будет ли конец потерям? Может быть, вы уже предрешили сдать Ленинград? Куда девались танки КВ, где вы их расставили и почему нет никакого улучшения на фронте, несмотря на такое обилие танков КВ у вас? Ведь ни один фронт не имеет и половины чтого количества КВ, какое имеется у вас на фронте…" Кстати, за ту неделю, что Ворошилов покомандовал Ленинградским фронтом, немцы окончательно блокировали город и вдребезги разбомбили Бадаевские склады, на которых хранилась большая часть завезенного в Питер продовольствия. Теперь допущенные бывшим наркомом обороны ошибки предстояло исправлять Жукову...

Аватара пользователя
serje
Сообщений в теме: 105
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение serje »

все верно, из телеграмма вполне красноречива, спорить с ней незачем... но вопрос остается: а что принципиально другого было на остальных фронтах?скажем на фронтах Западного направления: Западный фронт: комфронтами: Тимошенко, Еременко. начштаба: Шапошников, Соколовский.Центральный фронт: комфронта Кузнецов, начштаба СандаловРезервный фронт: комфронтами Жуков, Буденный. начштаба: Ляпин, Анисов.Ворошилов на их фоне разве плохо выглядит?"Кстати, за ту неделю, что Ворошилов покомандовал Ленинградским фронтом"вы как-то забываете, что до этого назначения Ворошилов возглавлял Северо-Западное направление (начальник штаба генерал М. В. Захаров. объединило управление войсками Северного (генерал Попов) и Северо-Западного фронтов (кузнецов, Собенников, Курочкин). Ему оперативно подчинялись Северный и Краснознаменный Балтийский флоты.) 23 авг. Северный фронт был разделен на Карельский (Фролов) и Ленинградский (комфронта Попов, начштаба Городецкий) фронты, а после ликвидации направления Ворошилова назначили на Ленфронт вместо Попова... так что вы неправы насчет того, что он приехал, недельку покомандовал и провалился, он здесь командовал с 10 июля..."Теперь допущенные бывшим наркомом обороны ошибки предстояло исправлять Жукову..."подробней об ошибках можно?чего натворил такого Ворошилов, что было затем исправлено Жуковым? да, не будем пока касаться вопроса, чего Ворошилов не сделал...

Аватара пользователя
DeRax.net
Сообщений в теме: 36
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение DeRax.net »

"чего натворил такого Ворошилов"Обратимся к постановлению Политбюро апреля 1942 года:"При всем почтительном отношении к маршалу К.Е.Ворошилову И.В.Сталин настоял в апреле 1942 года принять постановление Полит- бюро ЦК ВКП(б) о работе товарища Ворошилова. В постановлении отме- чалось, что он обнаружил свою несостоятельность по руководству ар- мией еще во время войны с Финляндией в 1939-1940 годах, за что и был освобожден от поста наркома обороны страны. Назначенный в на- чале войны с Германией главнокомандующим Северо-Западного направ- ления, Ворошилов не справился с порученным делом и не сумел орга- низовать оборону Ленинграда. Было решено: "Первое. Признать, что товарищ Ворошилов не оправдал себя на порученной ему работе на фронте. Второе. Направить товарища Ворошилова на тыловую военную ра- боту" (ЦАМО, ф.132, оп.2642, д.233, лл.285-286)."

Аватара пользователя
DeRax.net
Сообщений в теме: 36
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение DeRax.net »

Буденный под Москвой..."Оборону Буденный так и не смог организовать. Хуже того, еще 30 сентября, за два дня до немецкого наступления, он затеял перегруппировку войск. В результате три дивизии были сняты с фронта 33-й армии, а замена им, несмотря на доклад командования армии, прислана не была. Вследствие этого в боевых порядках 33-й армии образовался разрыв в 14 километров, прикрытый лишь несколькими стрелковыми ротами. Немцы туда и ударили. Они обошли позиции 43-й армии с левого фланга. 5 октября Буденный донес в Ставку, что на левом фланге Резервного фронта создалось чрезвычайно тяжелое положение. Прорыв немцев вдоль Московского шоссе закрыть нечем. Фронт своими силами задержать противника на направлении Спас-Деменск – Всходы – Вязьма, и Спас-Деменск – Юхнов – Медынь не может. Буденный просил помочь авиацией и подтянуть резервы главнокомандования. В тот же день Ставка согласилась по предложению Буденного отвести войска на линию Ведерники – Мосальск – Жиздра, но было поздно. Немецкие войска продвинулись уже западнее этой линии.Вскоре связь с командованием Западного фронта и со Ставкой оборвалась. Штаб фронта потерял и связь с армиями. Рано утром 8 октября Буденный со штабом прибыл в Малоярославец. Он не знал, что как раз в этот день Ставка заменила его на посту командующего Резервным фронтом Г. К. Жуковым. По пути на шоссе Юхнов – Вязьма Семен Михайлович чуть не погиб, столкнувшись с немецкими танками. Основная же часть штаба оказалась на 105-м километре от Москвы, в лесу за железнодорожным мостом через Протву. Буденный нашел его только с помощью Жукова, встретившего Семена Михайловича в Малоярославце.6 октября состоялся примечательный разговор по прямому проводу начальника Генштаба маршала Б. М. Шапошникова с начальником штаба Резервного фронта генералом А. В. Анисовым:«Анисов: Связи с 303 сд в течение дня установить не удалось. 33-я армия как организм пока не существует. В Красное Лосьмино есть командующий и член Военного совета, штаба нет, где – неизвестно. Средств связи также нет. Высланные на двух самолетах и одной автомашине командир оперативного отдела и офицер связи для розыска штаба армии и дивизий пока не вернулись. Никаких данных о положении частей 33 А штаб фронта не имеет… Необходима срочная присылка вооруженного пополнения хотя бы 30 тыс. Все.Шапошников: Мне непонятно, для кого же присылать вооруженное пополнение, когда Вы в своем докладе не назвали ни одного полка стрелкового или артиллерийского, ни одной дивизии… и когда отходят красноармейцы без комсостава и, по-видимому, без вооружения и матчасти. Можно потерять связь, но уже не до такой степени, чтобы через перерывчатый фронт противника нельзя было добраться до частей, которые, без сомнения, где-то существуют и, по всей вероятности, дерутся. По-видимому, посланные Вами офицеры связи довольно не храбро подошли к выполнению своих задач. Необходимо более энергичных и толковых командиров направить для этого. Нам важен не розыск командующих армий, а войсковых организмов…Анисов: Пополнение нужно, потому что 24-я армия понесла большие потери, но почти полностью сохранила матчасть.Шапошников: Где командующий фронтом?Анисов: Командующий фронтом около 14 часов выехал в Малоярославец, а оттуда намерен поехать в Калугу для проверки работы высланных на это направление командиров штаба и установления связи с соединениями, прибывающими в этот район… Возвращаться сюда он не собирался, ибо сегодня намечается переезд в тот район нашего штаба.Шапошников: Куда именно переходит штаб? Имейте в виду, чтобы во время перехода была связь с Вами как на старом, так и на новом месте… У меня все. Доносите, как только что-либо получите, хотя бы об одном полку».

Аватара пользователя
DeRax.net
Сообщений в теме: 36
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение DeRax.net »

Комментируя этот документ, военный историк Л. Н. Лопуховский замечает: «По словам Жукова, он нашел Буденного 8 октября на окраине Малоярославца в райисполкоме, у которого находились две легковые машины. Что он делал целые сутки в отрыве от штаба и без средств связи? Впечатление такое, что он прятался и от Ставки, и от собственного штаба, чтобы не отвечать на вопросы, ответов на которые он все равно не знал. А начальник штаба отдувался за командующего, как мог. Чего стоила его просьба о присылке не дивизий и полков, а 30 тысяч вооруженного пополнения! Куда, зачем? Какими категориями мыслил начальник штаба генерал Анисов? Какую матчасть могли освоить в 24-й армии в обстановке неуправляемого отхода?»Что ж, слова горькие, но Буденным и руководством Резервного фронта вполне заслуженные. А чего стоит объяснение маршалом своей поездки в район Калуги необходимостью лично проверить работу высланных ранее в этот район командиров штаба? Где бы он их стал искать? Похоже, что Семен Михайлович действительно пытался всеми правдами и неправдами уйти от ответственности за очередное поражение.8 октября днем Жуков разыскал Буденного в Малоярославце и ознакомил его с директивой Ставки о его снятии с поста командующего Резервным фронтом. После этого Семен Михайлович отбыл в Москву. 10 октября Резервный фронт был включен в состав Западного, командовать которым стал Жуков."

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»