Вторая мировая войнаИюнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

1939 — 1945
Аватара пользователя
Brendan
Сообщений в теме: 422
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Brendan »

>Еще процитируем человека, занимавшего пост замнаркома обороны:"Война моторов, механизация, авиация и химия придуманы военспецами. Пока главное — лошадка. Решающую роль в будущей войне будет играть конница"Архив? Фонд? Опись? Дело? Лист? Вы вообще в курсе, что Будённый был ПРОТИВ роспуска мехкорпусов в 1939? А вот "за" был как раз военспец Шапошников. Вы вообще в курсе, что мероприятия, которые требовал выполнить по отношению к мех.соединениям Будённый (дать мехкорпусу сильную пехоту, усилить тыл и т.д.) начали воплощать только в годы войны(см. Захаров "Генеральный штаб в предвоенные годы", Исаев "Антисуворов"). По моему глубокому убеждению Семён Михайлович вообще был единственный, кто шарил в орг.штатной структуре мех.соединений перед войной. Да, ещё советую его выступление в декабре 1940 года. >Еще один из "всадников без головы"( так некоторые военные называли старые кадры первой конной), маршал Кулик закончил плохо.Кулик хреново проявил себя на фронта, а вот АБТУ рулил очень хорошо. >Если прибавить к этому "мудрое руководство" осенью 41го Буденного под МосквойЧем руководство Будённого хуже руководства Конева или Ерёменко там же? >, "верного Клима"(Ворошилова) под Ленинградом, Какие конкретные ошибки? >а также "полководческие таланты" таких воспитанников первой конной как Тюленев, то поневоле задумаешься- а так ли уж привирал Хрущев?Вы сомневаетесь в том, что Хрущов - враль?!>Кстати, о Буденном. Интересна телеграмма Берии Сталину от 1.09.1942г:"Командующим Закавказским фронтом считаю целесообразным назначить Тюленева, который, при всех недостатках, более отвечает этому назначению, чем Буденный. Надо отметить, что в связи с его отступлениями авторитет Буденного на Кавказе значительно пал, не говоря уже о том, что вследствие своей малограмотности он, безусловно, провалит дело.."А откуда цитатка? Сборник документов какой? Кстати, благодаря этому отступлению и удалось стабилизировать фронт в предгорьях Кавказа. За что Будённому огромный респект, как сейчас говорят.

Реклама
Аватара пользователя
DeRax.net
Сообщений в теме: 36
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение DeRax.net »

"Архив? Фонд? Опись? Дело? Лист? Вы вообще в курсе, что Будённый был ПРОТИВ роспуска мехкорпусов в 1939? А вот "за" был как раз военспец Шапошников. Вы вообще в курсе, что мероприятия, которые требовал выполнить по отношению к мех.соединениям Будённый (дать мехкорпусу сильную пехоту, усилить тыл и т.д.) начали воплощать только в годы войны(см. Захаров "Генеральный штаб в предвоенные годы", Исаев "Антисуворов"). По моему глубокому убеждению Семён Михайлович вообще был единственный, кто шарил в орг.штатной структуре мех.соединений перед войной. Да, ещё советую его выступление в декабре 1940 года"Так эт не о Буденном речь, а о Щаденко, материалы 17 сьезда. Там же Ворошилов: "Необходимо раз и навсегда покончить с вредительскими «теориями» о замене лошади машиной, об «отмирании лошади.." "Чем руководство Будённого хуже руководства Конева или Ерёменко там же? "Я где-то хвалил еще одного "всадника без головы" Еременко? Но помимо него и Конева там, к счастью, оказались и Жуков с Рокоссовским..."Кулик хреново проявил себя на фронта, а вот АБТУ рулил очень хорошо."Оценку деятельности Кулика я уже приводил- оценку Политбюро во главе с Сталиным. Особенно понравилось-" Кроме того, ЦК ВКП (б) стали известны также факты, что Кулик во [c. 289] время пребывания на фронте систематически пьянствовал, вел развратный образ жизни и, злоупотребляя званием Маршала Советского Союза и зам. наркома обороны, занимался самоснабжением и расхищением государственной собственности, растрачивая сотни тысяч рублей из средств государства"- такой он, "великий Кулик"... Кстати, странно слышать, что он возглавлял АБТУ. Может все-таки ГАУ?

Аватара пользователя
Brendan
Сообщений в теме: 422
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Brendan »

>Так эт не о Буденном речь, а о Щаденко, материалы 17 сьезда. А ссылочку не подкините? >Там же Ворошилов: "Необходимо раз и навсегда покончить с вредительскими «теориями» о замене лошади машиной, об «отмирании лошади.."Клемент Ефремович, наверное, никогда не был так прав, как тогда. >Я где-то хвалил еще одного "всадника без головы" Еременко? А, так у Вас все идиоты...>Но помимо него и Конева там, к счастью, оказались и Жуков с Рокоссовским...Они "там" не оказались. >Кстати, странно слышать, что он возглавлял АБТУ. Может все-таки ГАУ?Да, Вы правы. Я оговорился. При нём было принято колоссальное количество арт.комплексов. С снарядами проблемы пофиксил опять же он. Жаль поздно пришёл, не успел всё пофиксить.

Аватара пользователя
DeRax.net
Сообщений в теме: 36
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение DeRax.net »

"А ссылочку не подкините?"Могу посоветовать купить где-нибудь на книжном "развале" - "17 и 18 сьезд ВКП(б)" М., Политиздат 1951.Телеграмма Берии Сталину из "Волкокогонов Д. Сталинский монстр//Берия: конец карьеры. М., 1991. С. 168""А, так у Вас все идиоты..."- да нет, почему же? Есть замечательный снимок конца войны- на нем все командующие фронтами. Идиотов среди них ( за редким исключением) нет. Иначе войну не выиграли бы. Но "национальных героев" вроде командующего партизанами Клима и командующего кавалерией Буденного я там в упор не вижу...."Они "там" не оказались. "А кто командовал Западным фронтом и 16А?

Аватара пользователя
DeRax.net
Сообщений в теме: 36
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение DeRax.net »

" При нём было принято колоссальное количество арт.комплексов"Ага , а ЗИС-3, на долю которой в годы войны приходится львиная доля подбитых немецких танков сняли....Ворошилов и Ленинград. Клим прокомандовал фронтом с 5го по 13е сентября. Многое успел?"С снарядами проблемы пофиксил опять же он. Жаль поздно пришёл, не успел всё пофиксить"А заодно стырил бы все что можно- как в войну....О истории с названием "Кулик и лапти" умалчиваю как о имевшей место на уровне слухов. Как и о главном задании во время войны для Клима и Семена- петь под гармонь "Розпрягайтэ хлопцы коней" в Кунцево.....Дыма без огня не бывает....

Аватара пользователя
Brendan
Сообщений в теме: 422
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Brendan »

>Ага , а ЗИС-3, на долю которой в годы войны приходится львиная доля подбитых немецких танков сняли....Куда что сняли? ЗИС-3 начала проектироваться после того, как Кулик на фронт ушёл. Вы хотя бы мемуары Грабина-то читали? >Ворошилов и Ленинград. Клим прокомандовал фронтом с 5го по 13е сентября. Многое успел??!! Почему с 5-го-то?! Он там с июня сидел. >А заодно стырил бы все что можно- как в войну....Что он там "стырил" не ясно. Собственно видно, что претензий к его деятельности по ГАУ Вы выдумать не в состоянии. >Телеграмма Берии Сталину из "Волкокогонов Д. Сталинский монстр//Берия: конец карьеры. М., 1991. С. 168"Нашли кому доверять >- да нет, почему же? Потому что уже вот оказалось, что Будённый не хуже Конева выступил. >за редким исключением нет Вот тут поподробнее>А кто командовал Западным фронтом и 16А?16 А собирали под Вязьмой. Это не "там". Вязьму сдали, к тому моменту даже войск в 16 А фактически не было. Зап.фронтом на тот момент командовал как раз Конев.

Аватара пользователя
DeRax.net
Сообщений в теме: 36
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение DeRax.net »

"Куда что сняли? ЗИС-3 начала проектироваться после того, как Кулик на фронт ушёл. Вы хотя бы мемуары Грабина-то читали?"1." В связи с тем, что Наркомат вооружения во главе с Б.Л. Ванниковым был против предложения маршала Кулика, считая его не только нецелесообразным, но и грозящим опасными последствиями, была создана комиссия под руководством члена Политбюро А.А. Жданова, которая должна была «разобраться с этим вопросом». Поручая Жданову возглавить работу комиссии, И.В. Сталин похвалил 107-мм пушку, с высокими боевыми качествами которой он был знаком со времен гражданской войны. При этом он имел в виду пушку обр. 1910 г., Жданов же реплику Сталина принял как одобрение проекта Кулика, что и предопределило выводы комиссии: производство пушек калибром 45 и 76 мм немедленно прекратить и вывезти из цехов все оборудование, которое не может быть использовано для изготовления пушек калибром 107 мм"2. Из воспоминаний Грабина"Первой стояла в боевом положении красавица ЗИС-3. Она была нашим главным объектом... Учитывая, что постановка каждой новой пушки на валовое производство и перевооружение Красной Армии – процесс сложный, длительный и дорогой, я подчеркнул, что применительно к ЗИС-3 все решается просто и быстро, потому что она представляет собой 76-миллиметровый ствол, наложенный на лафет 57-миллиметровой противотанковой пушки ЗИС-2, которая находится у нас на валовом производстве. Поэтому постановка на производство ЗИС-3 не только не обременит завод, но, наоборот, облегчит дело тем, что вместо двух пушек Ф-22 УСВ и ЗИС-2 в производство будет идти одна, но с двумя разными трубами ствола. К тому же ЗИС-3 обойдется заводу втрое дешевле, чем Ф-22 УСВ. Все это вместе взятое позволит заводу увеличить выпуск дивизионных пушек, которые будут не только проще в изготовлении, но удобнее в обслуживании и надежнее. Заканчивая, я предложил принять на вооружение дивизионную пушку ЗИС-3 взамен дивизионной пушки Ф-22 УСВ». Кулик зло сказал Грабину: «Вы хотите заводу легкой жизни, в то время как на фронте льется кровь. Ваши пушки не нужны». Василию Гавриловичу показалось, что он ослышался или маршал оговорился, и он сумел только произнести: «Как?» «А вот так, не нужны! – ответил маршал. – Поезжайте на завод и давайте больше тех пушек, которые на производстве». Но Грабин был крайне упрям, когда вопрос касался дела его жизни, и конструктор пошел на крайне рискованный шаг – в инициативном порядке запустил опальную пушку в серию. Позже Василий Гаврилович красноречиво описал подпольное производство ЗИС-3: «Никто, кроме узкого круга посвященных, не догадывался, что пошла новая пушка. Единственную деталь, которая могла вызвать подозрение, – дульный тормоз – решили изготовлять в опытном цехе. Там можно было делать что угодно, не боясь разглашения… Все шло по графику. В сборочном цехе собирали противотанковые ЗИС-2, только без труб ствола. Когда подошло время общей сборки, уже были готовы трубы и дульные тормоза для ЗИС-3. Поздним вечером то и другое подали в сборочный цех. За ночь несколько пушек ЗИС-3 были собраны и тщательно проверены, а утром их предъявили военной приемке».

Аватара пользователя
DeRax.net
Сообщений в теме: 36
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение DeRax.net »

"?!! Почему с 5-го-то?! Он там с июня сидел. "Ну и что насидел? Блокаду? Или Сталин в сентябре Жукова на прогулку в Питер отправил?"Что он там "стырил" не ясно. Собственно видно, что претензий к его деятельности по ГАУ Вы выдумать не в состоянии."Я привел вам постановление Политбюро. Мало?"Нашли кому доверять "При определенной тенденциозности книги документы есть документы. Те которые удалось проверить- сопадают. Хотя в случае с телеграммой верю на слово..."Потому что уже вот оказалось, что Будённый не хуже Конева выступил."И тот и другой на момент начала "тайфуна" потеряли управление войсками... "Вот тут поподробнее"Дык о конармейце Еременко, клявшемся похоронить Гудериана и речь....

Аватара пользователя
Brendan
Сообщений в теме: 422
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Brendan »

>В связи с тем, что Наркомат вооружения во главе с Б.Л. Ванниковым был против предложения маршала Кулика, считая его не только нецелесообразным, но и грозящим опасными последствиями, была создана комиссия под руководством члена Политбюро А.А. Жданова, которая должна была «разобраться с этим вопросом». Поручая Жданову возглавить работу комиссии, И.В. Сталин похвалил 107-мм пушку, с высокими боевыми качествами которой он был знаком со времен гражданской войны. При этом он имел в виду пушку обр. 1910 г., Жданов же реплику Сталина принял как одобрение проекта Кулика, что и предопределило выводы комиссии: производство пушек калибром 45 и 76 мм немедленно прекратить и вывезти из цехов все оборудование, которое не может быть использовано для изготовления пушек калибром 107 мм"Расскажите, при чём тут ЗИС-3, которой к тому времени НЕ СУЩЕСТВОВАЛО? >"Первой стояла в боевом положении красавица ЗИС-3.Что ж Вы дату не приводите? :) >Позже Василий Гаврилович красноречиво описал подпольное производство ЗИС-3: «Никто, кроме узкого круга посвященных, не догадывался, что пошла новая пушка.Что, ясно дело, фантазия. :) >Ну и что насидел? Блокаду? Или Сталин в сентябре Жукова на прогулку в Питер отправил?Ну а на других направлениях были принципиально другие результаты? >Я привел вам постановление Политбюро. Мало?Конечно. О деятельности его в ГАУ там ни слова. >И тот и другой на момент начала "тайфуна" потеряли управление войсками...Так почему если это не доказательство, что Конев идиот, это доказательство, что идиот Будённый? >Дык о конармейце Еременко, клявшемся похоронить Гудериана и речь....Ну и как, разбил Гот этого дурачка под Сталинградом? :)

Аватара пользователя
DeRax.net
Сообщений в теме: 36
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение DeRax.net »

"Расскажите, при чём тут ЗИС-3, которой к тому времени НЕ СУЩЕСТВОВАЛО? "Речь шла о снятии с вооружения калибров, на долю которых пришлось в годы ВОВ больше всего подбитых танков. Еще раз о реакции Кулика на ЗИСЗ-3:" Ваши пушки не нужны .Поезжайте на завод и давайте больше тех пушек, которые на производстве."" Что, ясно дело, фантазия. :) "Чья фантазия? Грабина? "Ну а на других направлениях были принципиально другие результаты? "Тот же Жуков сумел не допустить захвата Ленинграда немцами. Или Клим более талантливый полководец, которого "не пущали"? Что ж он ничем особо не отличился?"Конечно. О деятельности его в ГАУ там ни слова"А там и без ГАУ достаточно поводов, чтобы не только разжаловать...."Так почему если это не доказательство, что Конев идиот, это доказательство, что идиот Будённый?"Вообще "идиот"- выражение употребленное вами. Я бы заменил его на "никудышный полководец". Так вот, Конев впоследствии довольно успешно командовал рядом фронтов, в том числе и 1,2 Украинскими. А Буденного кроме как кавалерию генерально инспектировать особо никуда не допускали...." Ну и как, разбил Гот этого дурачка под Сталинградом? :)"Готу не удалось разбить не сколько Еременко, сколько Ставку, жестко контролировашую положение под Сталинградом в лице Василевского у Еременко и Жукова у Гордова. А кроме того там находились еще и Маленков и прочие товарищи из Москвы.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»