Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войныВторая мировая война

1939 — 1945
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение DeRax.net »

В опросе голосовал "по Исаеву", но есть доля истины и в в версии "по Хрущеву"( собственно имеющей происхождение не только по инициативе не очень уважаемого мной Никиты Сергеевича). Например:Из письма печально известного Щаденко жене:"Трусливые негодяи, не замеченные в благодушном беспечии пребывавшими „стражами", пробрались на высокие посты, разложили стражу, напоили ядом сомнения казавшихся зоркими часовых и замышляли небывалое злодеяние. Хорошо,— это наше счастье, — что СТАЛИН сам рано заметил, почувствовал опасность приближения к нему фашистских террористических убийц и стал принимать меры, не поддался на уговоры пощадить Енукидзе (эту самую подлую и замаскированную гадину), вышвырнул его со всей бандой из Кремля, организовал новую, надежную охрану и назначил т. ЕЖОВА — этого скромного и кропотливого работника — и стал распутывать клубки и узлы фашистских замыслов о кровавой реставрации капитализма.Эта рыко-бухаринская и гитлеро-троцкистская сволочь хотела отдать Украину и Дальний Восток с Сибирью германо-японскому блоку за их помощь в деле реставрации капитализма, в деле кровавого уничтожения всего того, что добыто великим нашим народом в результате Великой Октябрьской революции. Мы дорого заплатили за идиотскую беспечность. Из наших рядов враги социализма вырвали пламенного трибуна революции тов. КИРОВА. Мы могли поплатиться еще многими головами и материальными ценностями, если бы не СТАЛИН, с его железной волей, чутким и настороженным взором подлинного Ленинского стража мировой пролетарской революции. Это он — скромный, уверенный в себе, в своей партии, в одежде простого солдата, с лицом и чуткостью пролетарского революционера,— спас нас от величайшего несчастья и ужасного позора, который готовили нас окружавшие, многих наших руководителей смертельно ненавидящие революцию враги народа. Твой Ефим. 18 июня 1937"Еще процитируем человека, занимавшего пост замнаркома обороны:"Война моторов, механизация, авиация и химия придуманы военспецами. Пока главное — лошадка. Решающую роль в будущей войне будет играть конница"Еще один из "всадников без головы"( так некоторые военные называли старые кадры первой конной), маршал Кулик закончил плохо. Вот оценка его "талантливого" руководства:"Постановление Политбюро ЦК ВКП (б)19 февраля 1942 годаЧлен ЦК ВКП (б), Маршал Советского Союза и зам. наркома обороны Кулик Г. И., являясь уполномоченным Ставки Верховного Главного Командования по Керченскому направлению, вместо честного и безусловного выполнения приказа Ставки от 7 ноября 1941 г. об активной обороне Севастополя и Керченского полуострова всеми силами и приказа Ставки от 14 ноября 1941 г. «удержать Керчь во что бы то ни стало и не дать противнику занять этот район», самовольно, в нарушение приказов Ставки и своего воинского долга, отдал 12 ноября 1941 года преступное распоряжение об эвакуации из Керчи в течение двух суток всех войск и оставлении Керченского района противнику, в результате чего и была сдана Керчь 15 ноября 1941 года.Кулик по прибытии 10 ноября 1941 года в Керчь не только не принял на месте решительных мер против пораженческих настроений и пораженческого поведения командования крымских войск, но своим пораженческим поведением в Керчи только усилил пораженческие настроения и деморализацию в средекомандования крымских войск.Такое поведение Кулика не случайно, так как аналогичное его пораженческое поведение имело место также при самовольной сдаче в ноябре 1941 года гор. Ростова, без санкции Ставки и вопреки приказу Ставки.
Реклама
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение DeRax.net »

За все эти преступные действия Государственный Комитет Обороны отдал Кулика Г.И.под суд. Специальное присутствие Верховного суда СССР установило виновность Кулика Г.И. в самовольной сдаче Керчи в ноябре 1941 года, вопреки приказам Ставки, в преступном нарушении им своего воинского долга, во внесении деморализации в войска Керченского направления. Кулик Г.И. признал себя виновным в предъявленных ему судом обвинениях. Суд приговорил лишить Кулика Г.И. званий Маршала и Героя Советского Союза, а также лишить его орденов Союза ССР и медали «XX лет РККА». Кулик Г.И. обратился в Президиум Верховного Совета СССР с просьбой об отмене приговора. Президиум отклонил просьбу Кулика Г.И.Кроме того, ЦК ВКП (б) стали известны также факты, что Кулик во [c. 289] время пребывания на фронте систематически пьянствовал, вел развратный образ жизни и, злоупотребляя званием Маршала Советского Союза и зам. наркома обороны, занимался самоснабжением и расхищением государственной собственности, растрачивая сотни тысяч рублей из средств государства.В силу всего этого Политбюро ЦК ВКП (б) постановляет.1 Исключить Кулика Г. И. из состава членов ЦК ВКП (б).2. Снять Кулика Г. И. с поста зам. наркома обороны Союза ССР.Секретарь ЦК ВКП (б)И. Сталин
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение DeRax.net »

Мехлис. С этим товарищем как-бы все понятно- директива Ставки ВГК №155452 дает оценку его "горе-руководству". Тем смешнее выглядят вопли о якобы его очернении некими антисемитами....Если прибавить к этому "мудрое руководство" осенью 41го Буденного под Москвой , "верного Клима"(Ворошилова) под Ленинградом, а также "полководческие таланты" таких воспитанников первой конной как Тюленев, то поневоле задумаешься- а так ли уж привирал Хрущев?
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение DeRax.net »

Кстати, о Буденном. Интересна телеграмма Берии Сталину от 1.09.1942г:"Командующим Закавказским фронтом считаю целесообразным назначить Тюленева, который, при всех недостатках, более отвечает этому назначению, чем Буденный. Надо отметить, что в связи с его отступлениями авторитет Буденного на Кавказе значительно пал, не говоря уже о том, что вследствие своей малограмотности он, безусловно, провалит дело.."Вот уж поистине, "всадники без головы"...
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Brendan »

>Еще процитируем человека, занимавшего пост замнаркома обороны:"Война моторов, механизация, авиация и химия придуманы военспецами. Пока главное — лошадка. Решающую роль в будущей войне будет играть конница"Архив? Фонд? Опись? Дело? Лист? Вы вообще в курсе, что Будённый был ПРОТИВ роспуска мехкорпусов в 1939? А вот "за" был как раз военспец Шапошников. Вы вообще в курсе, что мероприятия, которые требовал выполнить по отношению к мех.соединениям Будённый (дать мехкорпусу сильную пехоту, усилить тыл и т.д.) начали воплощать только в годы войны(см. Захаров "Генеральный штаб в предвоенные годы", Исаев "Антисуворов"). По моему глубокому убеждению Семён Михайлович вообще был единственный, кто шарил в орг.штатной структуре мех.соединений перед войной. Да, ещё советую его выступление в декабре 1940 года. >Еще один из "всадников без головы"( так некоторые военные называли старые кадры первой конной), маршал Кулик закончил плохо.Кулик хреново проявил себя на фронта, а вот АБТУ рулил очень хорошо. >Если прибавить к этому "мудрое руководство" осенью 41го Буденного под МосквойЧем руководство Будённого хуже руководства Конева или Ерёменко там же? >, "верного Клима"(Ворошилова) под Ленинградом, Какие конкретные ошибки? >а также "полководческие таланты" таких воспитанников первой конной как Тюленев, то поневоле задумаешься- а так ли уж привирал Хрущев?Вы сомневаетесь в том, что Хрущов - враль?!>Кстати, о Буденном. Интересна телеграмма Берии Сталину от 1.09.1942г:"Командующим Закавказским фронтом считаю целесообразным назначить Тюленева, который, при всех недостатках, более отвечает этому назначению, чем Буденный. Надо отметить, что в связи с его отступлениями авторитет Буденного на Кавказе значительно пал, не говоря уже о том, что вследствие своей малограмотности он, безусловно, провалит дело.."А откуда цитатка? Сборник документов какой? Кстати, благодаря этому отступлению и удалось стабилизировать фронт в предгорьях Кавказа. За что Будённому огромный респект, как сейчас говорят.
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение DeRax.net »

"Архив? Фонд? Опись? Дело? Лист? Вы вообще в курсе, что Будённый был ПРОТИВ роспуска мехкорпусов в 1939? А вот "за" был как раз военспец Шапошников. Вы вообще в курсе, что мероприятия, которые требовал выполнить по отношению к мех.соединениям Будённый (дать мехкорпусу сильную пехоту, усилить тыл и т.д.) начали воплощать только в годы войны(см. Захаров "Генеральный штаб в предвоенные годы", Исаев "Антисуворов"). По моему глубокому убеждению Семён Михайлович вообще был единственный, кто шарил в орг.штатной структуре мех.соединений перед войной. Да, ещё советую его выступление в декабре 1940 года"Так эт не о Буденном речь, а о Щаденко, материалы 17 сьезда. Там же Ворошилов: "Необходимо раз и навсегда покончить с вредительскими «теориями» о замене лошади машиной, об «отмирании лошади.." "Чем руководство Будённого хуже руководства Конева или Ерёменко там же? "Я где-то хвалил еще одного "всадника без головы" Еременко? Но помимо него и Конева там, к счастью, оказались и Жуков с Рокоссовским..."Кулик хреново проявил себя на фронта, а вот АБТУ рулил очень хорошо."Оценку деятельности Кулика я уже приводил- оценку Политбюро во главе с Сталиным. Особенно понравилось-" Кроме того, ЦК ВКП (б) стали известны также факты, что Кулик во [c. 289] время пребывания на фронте систематически пьянствовал, вел развратный образ жизни и, злоупотребляя званием Маршала Советского Союза и зам. наркома обороны, занимался самоснабжением и расхищением государственной собственности, растрачивая сотни тысяч рублей из средств государства"- такой он, "великий Кулик"... Кстати, странно слышать, что он возглавлял АБТУ. Может все-таки ГАУ?
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Brendan »

>Так эт не о Буденном речь, а о Щаденко, материалы 17 сьезда. А ссылочку не подкините? >Там же Ворошилов: "Необходимо раз и навсегда покончить с вредительскими «теориями» о замене лошади машиной, об «отмирании лошади.."Клемент Ефремович, наверное, никогда не был так прав, как тогда. >Я где-то хвалил еще одного "всадника без головы" Еременко? А, так у Вас все идиоты...>Но помимо него и Конева там, к счастью, оказались и Жуков с Рокоссовским...Они "там" не оказались. >Кстати, странно слышать, что он возглавлял АБТУ. Может все-таки ГАУ?Да, Вы правы. Я оговорился. При нём было принято колоссальное количество арт.комплексов. С снарядами проблемы пофиксил опять же он. Жаль поздно пришёл, не успел всё пофиксить.
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение DeRax.net »

"А ссылочку не подкините?"Могу посоветовать купить где-нибудь на книжном "развале" - "17 и 18 сьезд ВКП(б)" М., Политиздат 1951.Телеграмма Берии Сталину из "Волкокогонов Д. Сталинский монстр//Берия: конец карьеры. М., 1991. С. 168""А, так у Вас все идиоты..."- да нет, почему же? Есть замечательный снимок конца войны- на нем все командующие фронтами. Идиотов среди них ( за редким исключением) нет. Иначе войну не выиграли бы. Но "национальных героев" вроде командующего партизанами Клима и командующего кавалерией Буденного я там в упор не вижу...."Они "там" не оказались. "А кто командовал Западным фронтом и 16А?
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение DeRax.net »

" При нём было принято колоссальное количество арт.комплексов"Ага , а ЗИС-3, на долю которой в годы войны приходится львиная доля подбитых немецких танков сняли....Ворошилов и Ленинград. Клим прокомандовал фронтом с 5го по 13е сентября. Многое успел?"С снарядами проблемы пофиксил опять же он. Жаль поздно пришёл, не успел всё пофиксить"А заодно стырил бы все что можно- как в войну....О истории с названием "Кулик и лапти" умалчиваю как о имевшей место на уровне слухов. Как и о главном задании во время войны для Клима и Семена- петь под гармонь "Розпрягайтэ хлопцы коней" в Кунцево.....Дыма без огня не бывает....
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Brendan »

>Ага , а ЗИС-3, на долю которой в годы войны приходится львиная доля подбитых немецких танков сняли....Куда что сняли? ЗИС-3 начала проектироваться после того, как Кулик на фронт ушёл. Вы хотя бы мемуары Грабина-то читали? >Ворошилов и Ленинград. Клим прокомандовал фронтом с 5го по 13е сентября. Многое успел??!! Почему с 5-го-то?! Он там с июня сидел. >А заодно стырил бы все что можно- как в войну....Что он там "стырил" не ясно. Собственно видно, что претензий к его деятельности по ГАУ Вы выдумать не в состоянии. >Телеграмма Берии Сталину из "Волкокогонов Д. Сталинский монстр//Берия: конец карьеры. М., 1991. С. 168"Нашли кому доверять >- да нет, почему же? Потому что уже вот оказалось, что Будённый не хуже Конева выступил. >за редким исключением нет Вот тут поподробнее>А кто командовал Западным фронтом и 16А?16 А собирали под Вязьмой. Это не "там". Вязьму сдали, к тому моменту даже войск в 16 А фактически не было. Зап.фронтом на тот момент командовал как раз Конев.
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение DeRax.net »

"Куда что сняли? ЗИС-3 начала проектироваться после того, как Кулик на фронт ушёл. Вы хотя бы мемуары Грабина-то читали?"1." В связи с тем, что Наркомат вооружения во главе с Б.Л. Ванниковым был против предложения маршала Кулика, считая его не только нецелесообразным, но и грозящим опасными последствиями, была создана комиссия под руководством члена Политбюро А.А. Жданова, которая должна была «разобраться с этим вопросом». Поручая Жданову возглавить работу комиссии, И.В. Сталин похвалил 107-мм пушку, с высокими боевыми качествами которой он был знаком со времен гражданской войны. При этом он имел в виду пушку обр. 1910 г., Жданов же реплику Сталина принял как одобрение проекта Кулика, что и предопределило выводы комиссии: производство пушек калибром 45 и 76 мм немедленно прекратить и вывезти из цехов все оборудование, которое не может быть использовано для изготовления пушек калибром 107 мм"2. Из воспоминаний Грабина"Первой стояла в боевом положении красавица ЗИС-3. Она была нашим главным объектом... Учитывая, что постановка каждой новой пушки на валовое производство и перевооружение Красной Армии – процесс сложный, длительный и дорогой, я подчеркнул, что применительно к ЗИС-3 все решается просто и быстро, потому что она представляет собой 76-миллиметровый ствол, наложенный на лафет 57-миллиметровой противотанковой пушки ЗИС-2, которая находится у нас на валовом производстве. Поэтому постановка на производство ЗИС-3 не только не обременит завод, но, наоборот, облегчит дело тем, что вместо двух пушек Ф-22 УСВ и ЗИС-2 в производство будет идти одна, но с двумя разными трубами ствола. К тому же ЗИС-3 обойдется заводу втрое дешевле, чем Ф-22 УСВ. Все это вместе взятое позволит заводу увеличить выпуск дивизионных пушек, которые будут не только проще в изготовлении, но удобнее в обслуживании и надежнее. Заканчивая, я предложил принять на вооружение дивизионную пушку ЗИС-3 взамен дивизионной пушки Ф-22 УСВ». Кулик зло сказал Грабину: «Вы хотите заводу легкой жизни, в то время как на фронте льется кровь. Ваши пушки не нужны». Василию Гавриловичу показалось, что он ослышался или маршал оговорился, и он сумел только произнести: «Как?» «А вот так, не нужны! – ответил маршал. – Поезжайте на завод и давайте больше тех пушек, которые на производстве». Но Грабин был крайне упрям, когда вопрос касался дела его жизни, и конструктор пошел на крайне рискованный шаг – в инициативном порядке запустил опальную пушку в серию. Позже Василий Гаврилович красноречиво описал подпольное производство ЗИС-3: «Никто, кроме узкого круга посвященных, не догадывался, что пошла новая пушка. Единственную деталь, которая могла вызвать подозрение, – дульный тормоз – решили изготовлять в опытном цехе. Там можно было делать что угодно, не боясь разглашения… Все шло по графику. В сборочном цехе собирали противотанковые ЗИС-2, только без труб ствола. Когда подошло время общей сборки, уже были готовы трубы и дульные тормоза для ЗИС-3. Поздним вечером то и другое подали в сборочный цех. За ночь несколько пушек ЗИС-3 были собраны и тщательно проверены, а утром их предъявили военной приемке».
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение DeRax.net »

"?!! Почему с 5-го-то?! Он там с июня сидел. "Ну и что насидел? Блокаду? Или Сталин в сентябре Жукова на прогулку в Питер отправил?"Что он там "стырил" не ясно. Собственно видно, что претензий к его деятельности по ГАУ Вы выдумать не в состоянии."Я привел вам постановление Политбюро. Мало?"Нашли кому доверять "При определенной тенденциозности книги документы есть документы. Те которые удалось проверить- сопадают. Хотя в случае с телеграммой верю на слово..."Потому что уже вот оказалось, что Будённый не хуже Конева выступил."И тот и другой на момент начала "тайфуна" потеряли управление войсками... "Вот тут поподробнее"Дык о конармейце Еременко, клявшемся похоронить Гудериана и речь....
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Brendan »

>В связи с тем, что Наркомат вооружения во главе с Б.Л. Ванниковым был против предложения маршала Кулика, считая его не только нецелесообразным, но и грозящим опасными последствиями, была создана комиссия под руководством члена Политбюро А.А. Жданова, которая должна была «разобраться с этим вопросом». Поручая Жданову возглавить работу комиссии, И.В. Сталин похвалил 107-мм пушку, с высокими боевыми качествами которой он был знаком со времен гражданской войны. При этом он имел в виду пушку обр. 1910 г., Жданов же реплику Сталина принял как одобрение проекта Кулика, что и предопределило выводы комиссии: производство пушек калибром 45 и 76 мм немедленно прекратить и вывезти из цехов все оборудование, которое не может быть использовано для изготовления пушек калибром 107 мм"Расскажите, при чём тут ЗИС-3, которой к тому времени НЕ СУЩЕСТВОВАЛО? >"Первой стояла в боевом положении красавица ЗИС-3.Что ж Вы дату не приводите? :) >Позже Василий Гаврилович красноречиво описал подпольное производство ЗИС-3: «Никто, кроме узкого круга посвященных, не догадывался, что пошла новая пушка.Что, ясно дело, фантазия. :) >Ну и что насидел? Блокаду? Или Сталин в сентябре Жукова на прогулку в Питер отправил?Ну а на других направлениях были принципиально другие результаты? >Я привел вам постановление Политбюро. Мало?Конечно. О деятельности его в ГАУ там ни слова. >И тот и другой на момент начала "тайфуна" потеряли управление войсками...Так почему если это не доказательство, что Конев идиот, это доказательство, что идиот Будённый? >Дык о конармейце Еременко, клявшемся похоронить Гудериана и речь....Ну и как, разбил Гот этого дурачка под Сталинградом? :)
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение DeRax.net »

"Расскажите, при чём тут ЗИС-3, которой к тому времени НЕ СУЩЕСТВОВАЛО? "Речь шла о снятии с вооружения калибров, на долю которых пришлось в годы ВОВ больше всего подбитых танков. Еще раз о реакции Кулика на ЗИСЗ-3:" Ваши пушки не нужны .Поезжайте на завод и давайте больше тех пушек, которые на производстве."" Что, ясно дело, фантазия. :) "Чья фантазия? Грабина? "Ну а на других направлениях были принципиально другие результаты? "Тот же Жуков сумел не допустить захвата Ленинграда немцами. Или Клим более талантливый полководец, которого "не пущали"? Что ж он ничем особо не отличился?"Конечно. О деятельности его в ГАУ там ни слова"А там и без ГАУ достаточно поводов, чтобы не только разжаловать...."Так почему если это не доказательство, что Конев идиот, это доказательство, что идиот Будённый?"Вообще "идиот"- выражение употребленное вами. Я бы заменил его на "никудышный полководец". Так вот, Конев впоследствии довольно успешно командовал рядом фронтов, в том числе и 1,2 Украинскими. А Буденного кроме как кавалерию генерально инспектировать особо никуда не допускали...." Ну и как, разбил Гот этого дурачка под Сталинградом? :)"Готу не удалось разбить не сколько Еременко, сколько Ставку, жестко контролировашую положение под Сталинградом в лице Василевского у Еременко и Жукова у Гордова. А кроме того там находились еще и Маленков и прочие товарищи из Москвы.
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение DeRax.net »

Вообще, когда говорят, что среди руководящих кадров РККА все были сплошь безупречные стратеги и тактики, мне впоминается история с пьесой Корнейчука "Фронт":"В 1942 году А.Е.Корнейчук написал пьесу "Фронт". В ней речь шла об отношении к ведению Отечественной войны. Заслуженному учас- тнику гражданской войны, законсервировавшемуся на ее способах ве- дения боевых операций, противостоял молодой военачальник, понима- ющий, что старыми методами ныне воевать уже нельзя. У пьесы были реальные прототипы. И. В, Сталин сразу же оценил достоинства пьесы и рекомендовал ее для публикации в газете "Правда". Пьеса была напечатана в четы- рех номерах газеты за 24-27 августа 1942 года. Она вызвала различ- ные отзывы, в том числе и резко отрицательные. В архиве И.В.Стали- на сохранилась переписка об этой пьесе. 28 августа 1942 года ко- мандующий Северо-Западным фронтом маршал С.К.Тимошенко послал И.В.Сталину телеграмму, в которой отмечал: "Опубликованная в печа- ти пьеса тов. Корнейчука заслуживает особого внимания. Эта пьеса вредит нам целыми веками, ее нужно изъять. Автора привлечь к от- ветственности, виновных в связи с этим следует разобрать". В тот же день И.В.Сталин ответил С.К.Тимошенко следующей те- леграммой: СЕВЕРО-ЗАПАДНЫЙ ФРОНТ МАРШАЛУ ТИМОШЕНКО Вашу телеграмму о пьесе Корнейчука "Фронт" получил. В оценке пьесы Вы не правы. Пьеса будет иметь большое воспитательное значе- ние для Красной Армии и ее комсостава. Пьеса правильно отмечает недостатки Красной Армии и было бы неправильно закрывать глаза на эти недостатки. Нужно иметь мужество признать недостатки и принять меры к их ликвидации. Это единственный путь улучшения и усовершен- ствования Красной Армии. И.СТАЛИН. 1 сентября 1942 года И.В.Сталин на копии телеграммы, получен- ной от С.К.Тимошенко, написал: "Т-щу Корнейчуку. Посылаю Вам для сведения телеграмму т. Тимошенко и мой ответ. Стиль телеграммы т. Тимошенко сохранен полностью, привет! И. Сталин". 3 сентября А.Е.Корнейчук в ответном письме сердечно поблагодарил И.В.Сталина за внимание и поддержку."
Аватара пользователя
serje
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение serje »

"Вообще, когда говорят, что среди руководящих кадров РККА все были сплошь безупречные стратеги и тактики"посмотрим как дело обстояло у других...в октябре 1936 г. Б. Лиддел-Гарт заявил, что из 21 генерала и генерал-лейтенанта Великобритании 8 генералов - "непригодны" (dud), 10 - "показывали признаки ухудшения", 5 - "первоклассны (first-rate)", и только 3 - действительно способны командовать в полевых условиях.из 70 генерал-майоров:"первоклассны (first-rate)" - 10 человек (из них 5 с оговорками)"посредственны (second-rate)" - 19 человек.остальные стало быть балласт...French D., Reid B.H. The British General Staff, reform and innovation, 1890–1939. Р. 133.
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение DeRax.net »

#2491Ну и к чему британские генералы в теме "Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны"? Мы вообще-то о первом этапе ВОВ....В ходе войны выяснилось, что хороших генералов у нас более чем достаточно. Но закрывать глаза на имевшие место недостатки- глупо...
Аватара пользователя
serje
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение serje »

да так, чтоб не было потом мыслей, что только у нас высший генералитет на начало войны - профнепригоден...к слову... Чем вас не устроила деятельность Ворошилова и Буденного в 1941? Жуов не смог органиизовать контрудары на Юго-Зап. фронте, потеряны все мехкорпуса... Буденный разделял точку зрения Жукова о необходимости отвода войск от Киева... но чем они плохи? не показали себя? а разве на фоне других это выделялось?то, что выяснилось в ходе войны за переделами хорнолог. рамок этой темы... это к слову выяснилось во всех странах... и в Германии войну заканчивали не совсем те, кто начинал. Речь, как верно подметили, о начальном этапе ВОВ... даж я думаю можно еще конкретней очертить... я думаю июнь-сентябрь... вот в этом промежутке, в чем проявилось бездарность Ворошилова и Буденного, относительно остального командного состава РККА: Тимошенко, Жукова, Кирпоноса, Павлова, Кузнецова, Тюленев и др...
Аватара пользователя
Аграфена
Всего сообщений: 258
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Аграфена »

Умение каждого конкретного генерала(командира)вести боевые действия проверяются только в реальной боевой обстановке. Многие командиры которые вполне справлялись со своими обязаностями в условиях мирного времени,не смогли этого сделать в условиях мобильной войны и быстро меняющейся обстановки. И еще кто-то сумел выдержать экзамен войной и "научится"воевать,а кто-то нет.
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение DeRax.net »

Ворошилов и Ленинград.Телеграмма Ворошилову за подписью Сталина, Молотова, Маленкова, Берии от 9.09.1941:"Нас возмущает ваше поведение, выражающееся в том, что вы сообщаете нам только лишь о потере нами той или иной местности, но обычно ни слова не сообщаете о том, какие же вами приняты меры для того, чтобы перестать наконец терять города и станции… Будет ли конец потерям? Может быть, вы уже предрешили сдать Ленинград? Куда девались танки КВ, где вы их расставили и почему нет никакого улучшения на фронте, несмотря на такое обилие танков КВ у вас? Ведь ни один фронт не имеет и половины чтого количества КВ, какое имеется у вас на фронте…" Кстати, за ту неделю, что Ворошилов покомандовал Ленинградским фронтом, немцы окончательно блокировали город и вдребезги разбомбили Бадаевские склады, на которых хранилась большая часть завезенного в Питер продовольствия. Теперь допущенные бывшим наркомом обороны ошибки предстояло исправлять Жукову...
Аватара пользователя
serje
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение serje »

все верно, из телеграмма вполне красноречива, спорить с ней незачем... но вопрос остается: а что принципиально другого было на остальных фронтах?скажем на фронтах Западного направления: Западный фронт: комфронтами: Тимошенко, Еременко. начштаба: Шапошников, Соколовский.Центральный фронт: комфронта Кузнецов, начштаба СандаловРезервный фронт: комфронтами Жуков, Буденный. начштаба: Ляпин, Анисов.Ворошилов на их фоне разве плохо выглядит?"Кстати, за ту неделю, что Ворошилов покомандовал Ленинградским фронтом"вы как-то забываете, что до этого назначения Ворошилов возглавлял Северо-Западное направление (начальник штаба генерал М. В. Захаров. объединило управление войсками Северного (генерал Попов) и Северо-Западного фронтов (кузнецов, Собенников, Курочкин). Ему оперативно подчинялись Северный и Краснознаменный Балтийский флоты.) 23 авг. Северный фронт был разделен на Карельский (Фролов) и Ленинградский (комфронта Попов, начштаба Городецкий) фронты, а после ликвидации направления Ворошилова назначили на Ленфронт вместо Попова... так что вы неправы насчет того, что он приехал, недельку покомандовал и провалился, он здесь командовал с 10 июля..."Теперь допущенные бывшим наркомом обороны ошибки предстояло исправлять Жукову..."подробней об ошибках можно?чего натворил такого Ворошилов, что было затем исправлено Жуковым? да, не будем пока касаться вопроса, чего Ворошилов не сделал...
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение DeRax.net »

"чего натворил такого Ворошилов"Обратимся к постановлению Политбюро апреля 1942 года:"При всем почтительном отношении к маршалу К.Е.Ворошилову И.В.Сталин настоял в апреле 1942 года принять постановление Полит- бюро ЦК ВКП(б) о работе товарища Ворошилова. В постановлении отме- чалось, что он обнаружил свою несостоятельность по руководству ар- мией еще во время войны с Финляндией в 1939-1940 годах, за что и был освобожден от поста наркома обороны страны. Назначенный в на- чале войны с Германией главнокомандующим Северо-Западного направ- ления, Ворошилов не справился с порученным делом и не сумел орга- низовать оборону Ленинграда. Было решено: "Первое. Признать, что товарищ Ворошилов не оправдал себя на порученной ему работе на фронте. Второе. Направить товарища Ворошилова на тыловую военную ра- боту" (ЦАМО, ф.132, оп.2642, д.233, лл.285-286)."
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение DeRax.net »

Буденный под Москвой..."Оборону Буденный так и не смог организовать. Хуже того, еще 30 сентября, за два дня до немецкого наступления, он затеял перегруппировку войск. В результате три дивизии были сняты с фронта 33-й армии, а замена им, несмотря на доклад командования армии, прислана не была. Вследствие этого в боевых порядках 33-й армии образовался разрыв в 14 километров, прикрытый лишь несколькими стрелковыми ротами. Немцы туда и ударили. Они обошли позиции 43-й армии с левого фланга. 5 октября Буденный донес в Ставку, что на левом фланге Резервного фронта создалось чрезвычайно тяжелое положение. Прорыв немцев вдоль Московского шоссе закрыть нечем. Фронт своими силами задержать противника на направлении Спас-Деменск – Всходы – Вязьма, и Спас-Деменск – Юхнов – Медынь не может. Буденный просил помочь авиацией и подтянуть резервы главнокомандования. В тот же день Ставка согласилась по предложению Буденного отвести войска на линию Ведерники – Мосальск – Жиздра, но было поздно. Немецкие войска продвинулись уже западнее этой линии.Вскоре связь с командованием Западного фронта и со Ставкой оборвалась. Штаб фронта потерял и связь с армиями. Рано утром 8 октября Буденный со штабом прибыл в Малоярославец. Он не знал, что как раз в этот день Ставка заменила его на посту командующего Резервным фронтом Г. К. Жуковым. По пути на шоссе Юхнов – Вязьма Семен Михайлович чуть не погиб, столкнувшись с немецкими танками. Основная же часть штаба оказалась на 105-м километре от Москвы, в лесу за железнодорожным мостом через Протву. Буденный нашел его только с помощью Жукова, встретившего Семена Михайловича в Малоярославце.6 октября состоялся примечательный разговор по прямому проводу начальника Генштаба маршала Б. М. Шапошникова с начальником штаба Резервного фронта генералом А. В. Анисовым:«Анисов: Связи с 303 сд в течение дня установить не удалось. 33-я армия как организм пока не существует. В Красное Лосьмино есть командующий и член Военного совета, штаба нет, где – неизвестно. Средств связи также нет. Высланные на двух самолетах и одной автомашине командир оперативного отдела и офицер связи для розыска штаба армии и дивизий пока не вернулись. Никаких данных о положении частей 33 А штаб фронта не имеет… Необходима срочная присылка вооруженного пополнения хотя бы 30 тыс. Все.Шапошников: Мне непонятно, для кого же присылать вооруженное пополнение, когда Вы в своем докладе не назвали ни одного полка стрелкового или артиллерийского, ни одной дивизии… и когда отходят красноармейцы без комсостава и, по-видимому, без вооружения и матчасти. Можно потерять связь, но уже не до такой степени, чтобы через перерывчатый фронт противника нельзя было добраться до частей, которые, без сомнения, где-то существуют и, по всей вероятности, дерутся. По-видимому, посланные Вами офицеры связи довольно не храбро подошли к выполнению своих задач. Необходимо более энергичных и толковых командиров направить для этого. Нам важен не розыск командующих армий, а войсковых организмов…Анисов: Пополнение нужно, потому что 24-я армия понесла большие потери, но почти полностью сохранила матчасть.Шапошников: Где командующий фронтом?Анисов: Командующий фронтом около 14 часов выехал в Малоярославец, а оттуда намерен поехать в Калугу для проверки работы высланных на это направление командиров штаба и установления связи с соединениями, прибывающими в этот район… Возвращаться сюда он не собирался, ибо сегодня намечается переезд в тот район нашего штаба.Шапошников: Куда именно переходит штаб? Имейте в виду, чтобы во время перехода была связь с Вами как на старом, так и на новом месте… У меня все. Доносите, как только что-либо получите, хотя бы об одном полку».
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение DeRax.net »

Комментируя этот документ, военный историк Л. Н. Лопуховский замечает: «По словам Жукова, он нашел Буденного 8 октября на окраине Малоярославца в райисполкоме, у которого находились две легковые машины. Что он делал целые сутки в отрыве от штаба и без средств связи? Впечатление такое, что он прятался и от Ставки, и от собственного штаба, чтобы не отвечать на вопросы, ответов на которые он все равно не знал. А начальник штаба отдувался за командующего, как мог. Чего стоила его просьба о присылке не дивизий и полков, а 30 тысяч вооруженного пополнения! Куда, зачем? Какими категориями мыслил начальник штаба генерал Анисов? Какую матчасть могли освоить в 24-й армии в обстановке неуправляемого отхода?»Что ж, слова горькие, но Буденным и руководством Резервного фронта вполне заслуженные. А чего стоит объяснение маршалом своей поездки в район Калуги необходимостью лично проверить работу высланных ранее в этот район командиров штаба? Где бы он их стал искать? Похоже, что Семен Михайлович действительно пытался всеми правдами и неправдами уйти от ответственности за очередное поражение.8 октября днем Жуков разыскал Буденного в Малоярославце и ознакомил его с директивой Ставки о его снятии с поста командующего Резервным фронтом. После этого Семен Михайлович отбыл в Москву. 10 октября Резервный фронт был включен в состав Западного, командовать которым стал Жуков."
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Brendan »

>Речь шла о снятии с вооружения калибровНе говорите глупостей. >Еще раз о реакции Кулика на ЗИСЗ-3:" Ваши пушки не нужны .Поезжайте на завод и давайте больше тех пушек, которые на производстве."КТо же он был тогда? :) >Чья фантазия? Грабина?Да. >Тот же Жуков сумел не допустить захвата Ленинграда немцами. Или Клим более талантливый полководец, которого "не пущали"? Что ж он ничем особо не отличился?Он особо ничем не отличался ни в хорошем ни в плохом плане. >А там и без ГАУ достаточно поводов, чтобы не только разжаловать....А я говорил, что полководец он слабый, а нач.ГАУ хороший. >Вообще "идиот"- выражение употребленное вами. Я бы заменил его на "никудышный полководец". Так вот, Конев впоследствии довольно успешно командовал рядом фронтов, в том числе и 1,2 Украинскими. А Буденного кроме как кавалерию генерально инспектировать особо никуда не допускали....Ну так Будённому после 1943 покомандовать и не дали. Задачи же начальника кавалерии он решал успешно. Что же до Конева, то к 1943 с успехами у него всё весьма печально. >Готу не удалось разбить не сколько Еременко, сколько СтавкуТак это Ставка остановила Гота под Абганерова, кстати, весьма разумным маневрированием?Лопуховского я читал. Вот только мне неясно, чем же Будённый показал себя хуже Конева? Та же потеря связи и, как следствие, развал управления.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»