Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войныВторая мировая война

1939 — 1945
Аватара пользователя
Аграфена
Сообщений в теме: 83
Всего сообщений: 258
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Аграфена »

"Главная причина военной катастрофы 41-го лежит вне сферы проблем оперативного искусства или техники вооружений. В самой краткой формулировке ответ на вопрос о причине поражения может быть сведён к трём словам:АРМИИ НЕ БЫЛО. В начале советско-германской войны на полях сражений встретились не две армии,а организованый и отлаженный как часовой механизм вооружённые силы Германии с одной стороны, и почти неуправляемая вооружённая толпа-с другой. Результат столкновения армии и толпы не мог быть иной. Даже огромное кол-во первоклассной техники не позволит толпе победить армию.И за своё поражение неорганизованная толпа платит потерями ,намного превосходящими потери армии противника. Именно это и произошло летом 41-го"М.Солонин "22 июня. Анатнмия катастрофы. Издание второе переработаное и испавленое.Москва"ЯУЗА-ЭКСМО 2009.Вот такое мнение.

Реклама
Аватара пользователя
webproduction
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 31
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение webproduction »

В отношении М.Солонина и его работ много критики идет...

Аватара пользователя
Мижко
Сообщений в теме: 337
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Мижко »

"Может это прогулка по Полдьше или по Франции??"Бои на линии Диль - Бреда - это была ни разу не прогулка. Между прочим, как и следовало ожидать, дивизии 1-й линии у французов по организации и тактике показали себя не хуже немцев. Что, впрочем, неудивительно через год войны...Польша - это тоже не прогулка, поляки защищались не очень грамотно, но весьма мужественно и ожествоченно.Пример Польши очень показателен - он демонстрирует судьбу армии Российской Империи в случае, "если бы мы не потеряли Россию".В любом случае - к 41 году немцы имели 2 полноценных войны, в первой - это полноценная фронтовая операция, а во втором - операция группы фронтов. Наши подобные штуки только на карте делали, Зимняя Война по масштабу близка к Польше, но характер театра совершенно не тот. Хасан и Халкин-Гол - это операции армейского масштаба.

Аватара пользователя
Мижко
Сообщений в теме: 337
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Мижко »

Максим Перекатов"АРМИИ НЕ БЫЛО. "Ага. А у американцев флота не было. Они после Перл-Харбора год драпали от японцев. У англичан армии не было, они японцам Сингапур с ходу сдали при идеальных позициях для обороны.К слову сказать, "отсутствующая" РККА в 39-м году порвала японцев на тряпки.Не ведитесь Вы на агитки, к каковым относится писанина Солонина. Все, что я у него читал, элементарно противоречит требованиям научной добросовестности.

Аватара пользователя
ProLuxis
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 626
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение ProLuxis »

причина успеха США в Тихом Океане в том что во время атаки на Перл Харбор не пострадал ни один авианосец. американцы сделали ставку на принципиально новую технологию и тактику ведения боя когда флоты не видят друг друга, и воюют посредством авиации - и переиграли японцев.

Аватара пользователя
Мижко
Сообщений в теме: 337
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Мижко »

"причина успеха США в Тихом Океане "Только перед успехами они драпали до самой Индии и Австралии."американцы сделали ставку на принципиально новую технологию и тактику ведения боя когда флоты не видят друг друга, и воюют посредством авиации "Правильно-правильно, а американские линкоры в Перл-Харборе японцы каменными ядрами топили.

Аватара пользователя
ProLuxis
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 626
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение ProLuxis »

#2457Михаил Comte Доррер сегодня в 5:45***Только перед успехами они драпали до самой Индии и Австралии.***через пол-года после пирл харбора, японцам так дали в зубы в Мидвее, что они после этого даже теоретически не могли выиграть войну - авианосцы потеряли - а это ппц. после такого фиаско оставалось только ждать конца.***Правильно-правильно, а американские линкоры в Перл-Харборе японцы каменными ядрами топили.***не знаю ничего про каменные ядра, зато знаю что: * 1st Group (targets: battleships and aircraft carriers) o 50 Nakajima B5N bombers armed with 800 kg (1760 lb) armor piercing bombs, organized in four sections o 40 B5N bombers armed with Type 91 torpedoes, also in four sections * 2nd Group — (targets: Ford Island and Wheeler Field) o 54 Aichi D3A dive bombers armed with 550 lb (249 kg) general purpose bombs * 3rd Group — (targets: aircraft at Ford Island, Hickam Field, Wheeler Field, Barber’s Point, Kaneohe) o 45 Mitsubishi A6M fighters for air control and strafing

Аватара пользователя
Мижко
Сообщений в теме: 337
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Мижко »

"они после этого даже теоретически не могли выиграть войну "Они и так не могли даже теоретически. Это как Бельгии с США воевать. Даже если бы американцы потеряли, скажем, Лекс и Сару в П-Х - все равно к 44 году имели бы подавляющее преимущество. Они одних "Эссексов" построили столько же, сколько японцев - всех авианосцев вместе взятых, не считая эскортных."японцам так дали в зубы в Мидвее"Ага, а наши немцам под Москвой и Ростовом и погнали на запад на 300 км. Через 5 месяцев."после такого фиаско оставалось только ждать конца."При наличии бензина на подготовку летчиков и ресурсов на восполнение флота - нет. Просто у американцев были ресурсы на нормальную подготовку новых пилотов, а у японцев - не было. Поэтому американцы после Корал Си и Мидуэя (где тоже умылись, потеряв "Йорктаун") смогли восстановиться (см. серию из 17 АВ типа "Эссекс", плюс девять недостроенных), а японцы - нет."зато знаю что:"Ну если знаете - почему пишете про эксклюзивное владение американцами технологиями авианосной войны на море?

Аватара пользователя
ProLuxis
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 626
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение ProLuxis »

#2459Михаил Comte Доррер сегодня в 6:23***Они и так не могли даже теоретически. Это как Бельгии с США воевать.***я к тому что поворотным момент наступил через пол-года после начала войны. японцы после Мидвея у американцев не выиграли НИ-ЧЕ-ГО. то есть круглый ноль.***Ага, а наши немцам под Москвой и Ростовом и погнали на запад на 300 км. Через 5 месяцев.***ну и? перелом на восточном фронте начался через 2 года после начала войны - после сталинграда. ***При наличии бензина на подготовку летчиков и ресурсов на восполнение флота - нет. Просто у американцев были ресурсы на нормальную подготовку новых пилотов, а у японцев - не было.***самолёты можно было запускать из очень ограниченного количества мест - мобильность пропала вместе с авианосцами. а вот американцы, сохранив мобильность, могли тупо утюжить японцев хоть 20 лет, хоть 50 - в ЛЮБОЕ выбранное ими время. никакие восполнения лётчиков не помогут когда нет авианосцев. тихий океан он очень большой.***Поэтому американцы после Корал Си и Мидуэя (где тоже умылись, потеряв "Йорктаун")***умылись? Мидвей - СОКРУШИТЕЛЬНОЕ поражение японцев от руки американцев. это всё равно что сказать СССР умылся под Сталинградом или на Курской дуге. ***Ну если знаете - почему пишете про эксклюзивное владение американцами технологиями авианосной войны на море?***потому что эта технология впервые была отработана в войне США-Япония. в этой войне США одержали решительную победу, именно за счёт нового метода ведения морского боя - не обязательным стало видеть флот противника. такого прежде в истории просто не было.PS вообще-то я перечислил чем бомбили пирл харбор - 800 киллограмовыми монстрами.

Аватара пользователя
Аграфена
Сообщений в теме: 83
Всего сообщений: 258
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Аграфена »

Михаил #2455 на самом деле я на его агитки не ведусь а скорее за не имением времени сравниваю мнения разных авторов,потом у Солонина представлено достаточно большое кол-во всеразличных документов которые я в принципе и читаю(мнение и выводы автора во многом для меня лично спорны и как Вы выразились не добросовестны).Насчёт "отступающей"РККА давшей по зубам японцам в 39-м:Халкин-Гол не сравним по масштабам с операциями лета 41-го,Вы сами об этом писали в одном из постов(эта операция армейского масштаба).Операции вермахта в Польше и Франции по протяжённости фронта и глубине продвижения немцев тоже не тянет на 41-й из-за отсутствия у этих стран таких территорий. Я два раза приводил мнения Солонина для того чтобы ,как мне кажется,было поле для дискуссии,разных точкек зрения.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»