Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны ⇐ Вторая мировая война
Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны
"Все таки даже исходя из "Плана прикрытия"не понятно зачем там ТАКОЕ( более тысячи)танков(если только не предположить что 6мк будет действовать из засады)"Ну Вы вспомните, из состава какого объединения были все 3 ПД, по которым бил 6МК, и Вам сразу станет понятно, зачем там 1000 танков. Фланги выступа они прикрывали - и если бы не развал управления фронтом, то имели шанс дать выскочить армиям из белостокского и минского котлов, как это сделал ЮЗФ, своими контрударами позволивший отступить из львовского.
Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны
С номерами немецких танковых групп у меня проблема(не запоминаю их)но как то местоположение мехкорпусов ЮЗФ отличается от положения 6МК.На Украине где деслоцировались или приняли бой мехкорпуса ЮЗФ местность была покрыта дремучими лесами и болотами? Думаю что нет. Применение танков условиях отсутствия крупных лесных массивов и болот (а так же наличие более разветвлённой сети дорог)в купе с более грамотным руководством этими ударами и дало возможность получить результат.
Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны
"С номерами немецких танковых групп у меня проблема(не запоминаю их)"Та же фигня, Ромео. Но дело не в том, а в том, что суть Вы уловили правильно - эти пд прикрывали фланги 3тгр, хотя и не входили в ее состав (как я шибочно полагал)."Применение танков условиях отсутствия крупных лесных массивов и болот "Но немцы-то прорывались именно там. Сильные мобильные резервы на угрожаемом направлении удара таких же сил противника - совершенно адекватное решение. "в купе с более грамотным руководством этими ударами "Ну, плюс еще против Кирпоноса была 1 ТГр, а против Павлова - целых две. Баграмян это упоминает в мемуарах в контексте "было бы две - не знаю, что бы вышло".
Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны
Безусловно,против ЗФ было две Тгр это усложняло до крайности положение и мне кажется что количественное превосходство в танках большой роли не играет.Превосходство в пользу Красной Армии разумеется.
Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны
И ещё лично я не могу себж представить всю глубину психологического надрыв бойцов и младших командиров Красной Армии:перед войной им говорили во все уши что Красная Армия самая сильная,самая мобильная,самая,самая,а тут такое.не мудрено что у некоторых крышу сносило,бежали побросав оружие.
Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны
>Никита,не подскажите штатное кол-во противотанковых пушек Pаk-38(50 мм)в составе пехотного полка вермахта в июне 41-го?Вы сказать-то что хотели? >Михаил,всё что Вы сказали о подготовке мехкорпусов и деффектах новых танков это правда.Но массированый удар(200-300 танков) по 256-ой п.д мог гарантировано смять немцев(даже принимая во внимание неопытность экипажей 6 МК).Вам не надоело упорно закрывать глазки на реальность? Примерно столько танков немцы и насчитали у наступающих. >У 256 п.д опыта ведения войны было не большеНе больше, чем что? >,потом необходимо было грамотно создать позиции ПТО,а это время ,которого у немцев маловато было.Опыт неоднократно показывал, что они это умели. >Мне до сих пор мало понятно как при наличии средств связи управление войсками может быть утерянаПроводная связь не может быть установлена. Радио при столь напряжённых маршах не всегда справлялось с задачей даже в 1944, когда в штабах корпусов (равных тд начала войны) было по десятку радиостанций (много более совершенных и, особенно важно, дальнобойных), а в штабе армии (сходной по численности с корпусом начала войны) за два десятка радиостанций. В 1941 потеря управления была просто неизбежной. > и зачем такая армада танков была дислоцирована в столь не удачной с точки зрения массированого применения танков месте(если это не притворение в жизнь "Соображений"от 15 мая)Вы ещё спросите, зачем немцы свою танковую армаду (2 ТГр)...ну далее по тексту. И глупые вопрсоы возникать не будут. >И ещё лично я не могу себж представить всю глубину психологического надрыв бойцов и младших командиров Красной Армии:перед войной им говорили во все уши что Красная Армия самая сильная,самая мобильная,самая,самая,а тут такое.не мудрено что у некоторых крышу сносило,бежали побросав оружие.Жаль Гот не в курсе был, что от него кто-то куда-то бежал.
Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны
Итак, приношу свои самые искренние извинения Михаилу Дорреру за несдержанность и нападки в его адрес. Не стоит разногласия по поводду взгляда на те или иные исторические события доводить до межличностных конфликтов и вражды.
Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны
№2438В свою очередь прошу Ростислава извинить меня за незаслуженную резость в его адрес (например, в части обвинения в личной непорядочности). А резость... Ну, мы оба ее продемонстрировали, впредь нам урок.Полностью присоединяюсь в части деструктивности перевода научного спора в межличностную область.
-
- Сообщений в теме: 5
- Всего сообщений: 31
- Зарегистрирован: 11.12.2010
Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны
На восточных границах Рейха с декабря сорокового года начали концентрироваться многочисленные германские части. Они, по Резуну, должны были уйти в Британию и в Африку, а на европейском континенте должны были остаться лишь «полк личной охраны Гитлера, военные училища и охрана концлагерей» — на самом деле против Красной Армии сконцентрировалось сто девяносто дивизий врага — отмобилизованных, подготовленных, оснащенных, БОЕГОТОВЫХ дивизий! К июню сорок первого в германском приграничье ступить было негде — под каждым кустом стоял или танк, или пушка, или дрых взвод пехоты. О каком внезапном, неожиданном нападении в спину Германии твердит Резун? В Восточной Пруссии, в Генерал-губернаторстве скопилось чуть ли не девять десятых всех немецких войск — это им (по Резуну — находящимся в Британии и в Африке) в спину готовился ударить Сталин? Какие планы Красной Армии на вторжение в Германию? В Первую мировую войну русская армия начала наступление в Восточной Пруссии против ландверных (ополченских) дивизий — и с треском проиграла. А теперь против Красной Армии стоит ВЕСЬ ВЕРМАХТ — и мы собираемся на него напасть? Возможно ли для мало-мальски ответственного советского командира даже подумать об этом?
Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны
К.СимоновБЕЗЫМЕННОЕ ПОЛЕИюль 1942Опять мы отходим, товарищ,Опять проиграли мы бой,Кровавое солнце позораЗаходит у нас за спиной.Мы мертвым глаза не закрыли,Придется нам вдовам сказать,Что мы не успели, забылиПоследнюю почесть отдать.Не в честных солдатских могилах —Лежат они прямо в пыли.Но, мертвых отдав поруганью,Зато мы — живыми пришли!Не правда ль, мы так и расскажемИх вдовам и их матерям:Мы бросили их на дороге,Зарыть было некогда нам.Ты, кажется, слушать не можешь?Ты руку занес надо мной...За слов моих страшную горечьПрости мне, товарищ родной,Прости мне мои оскорбленья,Я с горя тебе их сказал,Я знаю, ты рядом со мноюСто раз свою грудь подставлял.Я знаю, ты пуль не боялся,И жизнь, что дала тебе мать,Берег ты с мужскою надеждойЕе подороже продать.Ты, верно, в сорочке родился,Что все еще жив до сих пор,И смерть тебе меньшею мукойКазалась, чем этот позор.Ты можешь ответить, что мертвыхЗавидуешь сам ты судьбе,Что мертвые сраму не имут,—Нет, имут, скажу я тебе.Нет, имут. Глухими ночами,Когда мы отходим назад,Восставши из праха, за намиПокойники наши следят.Солдаты далеких походов,Умершие грудью вперед,Со срамом и яростью слышатПолночные скрипы подвод.И, вынести срама не в силах,Мне чудится в страшной ночи -Встают мертвецы всей России,Поют мертвецам трубачи.Беззвучно играют их трубы,Незримы от ног их следы,Словами беззвучной командыИх ротные строят в ряды.Они не хотят оставатьсяВ забытых могилах своих,Чтоб вражеских пушек колесаК востоку ползли через них.В бело-зеленых мундирах,Павшие при Петре,Мертвые преображенцыСтроятся молча в каре.Плачут седые капралы,Протяжно играет рожок,Впервые с Полтавского бояУходят они на восток.Из-под твердынь Измаила,Не знавший досель ретирад,Понуро уходит последнийСуворовский мертвый солдат.Гремят барабаны в Карпатах,И трубы над Бугом поют,Сибирские мертвые ротыУ стен Перемышля встают.И на истлевших постромкахВспять через Неман и ПрутАртиллерийские кониРазбитые пушки везут.Ты слышишь, товарищ, ты слышишь,Как мертвые следом идут,Ты слышишь: не только потомки,Нас предки за это клянут.Клянемся ж с тобою, товарищ,Что больше ни шагу назад!Чтоб больше не шли вслед за намиБезмолвные тени солдат.Чтоб там, где мы стали сегодня,—Пригорки да мелкий лесок,Куриный ручей в пол-аршина,Прибрежный отлогий песок,—Чтоб этот досель неизвестныйКусок нас родившей землиСтал местом последним, докудаПоследние немцы дошли.Пусть то безыменное поле,Где нынче пришлось нам стоять,Вдруг станет той самой твердыней,Которую немцам не взять.Ведь только в Можайском уездеСлыхали названье села,Которое позже РоссияБородином назвала.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 18 Ответы
- 3204 Просмотры
-
Последнее сообщение Gosha
01 авг 2020, 12:35
-
- 3246 Ответы
- 30105 Просмотры
-
Последнее сообщение alexeybo
16 июн 2020, 18:02
-
-
Красная Армия до 1941 года. Структурная реорганизация
Spartacus » 26 июл 2015, 01:31 » в форуме Советская Россия, СССР - 15 Ответы
- 1473 Просмотры
-
Последнее сообщение Косичкин
16 апр 2018, 16:49
-
-
-
Подьем 7 бойцов РККА -1941 года -Юго-Западный фронт
BOBER86 » 15 июн 2018, 00:51 » в форуме Вторая мировая война - 0 Ответы
- 1051 Просмотры
-
Последнее сообщение BOBER86
15 июн 2018, 00:51
-
-
-
Если бы Япония напала на СССР в конце 1941 года
jene » 21 дек 2020, 12:21 » в форуме Вторая мировая война - 29 Ответы
- 295 Просмотры
-
Последнее сообщение Камиль Абэ
24 дек 2020, 17:58
-