Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны ⇐ Вторая мировая война

[Мижко]

"Все таки даже исходя из "Плана прикрытия"не понятно зачем там ТАКОЕ( более тысячи)танков(если только не предположить что 6мк будет действовать из засады)"Ну Вы вспомните, из состава какого объединения были все 3 ПД, по которым бил 6МК, и Вам сразу станет понятно, зачем там 1000 танков. Фланги выступа они прикрывали - и если бы не развал управления фронтом, то имели шанс дать выскочить армиям из белостокского и минского котлов, как это сделал ЮЗФ, своими контрударами позволивший отступить из львовского.

[Аграфена]

С номерами немецких танковых групп у меня проблема(не запоминаю их)но как то местоположение мехкорпусов ЮЗФ отличается от положения 6МК.На Украине где деслоцировались или приняли бой мехкорпуса ЮЗФ местность была покрыта дремучими лесами и болотами? Думаю что нет. Применение танков условиях отсутствия крупных лесных массивов и болот (а так же наличие более разветвлённой сети дорог)в купе с более грамотным руководством этими ударами и дало возможность получить результат.

[Мижко]

"С номерами немецких танковых групп у меня проблема(не запоминаю их)"Та же фигня, Ромео. Но дело не в том, а в том, что суть Вы уловили правильно - эти пд прикрывали фланги 3тгр, хотя и не входили в ее состав (как я шибочно полагал)."Применение танков условиях отсутствия крупных лесных массивов и болот "Но немцы-то прорывались именно там. Сильные мобильные резервы на угрожаемом направлении удара таких же сил противника - совершенно адекватное решение. "в купе с более грамотным руководством этими ударами "Ну, плюс еще против Кирпоноса была 1 ТГр, а против Павлова - целых две. Баграмян это упоминает в мемуарах в контексте "было бы две - не знаю, что бы вышло".

[Аграфена]

Безусловно,против ЗФ было две Тгр это усложняло до крайности положение и мне кажется что количественное превосходство в танках большой роли не играет.Превосходство в пользу Красной Армии разумеется.

[Аграфена]

И ещё лично я не могу себж представить всю глубину психологического надрыв бойцов и младших командиров Красной Армии:перед войной им говорили во все уши что Красная Армия самая сильная,самая мобильная,самая,самая,а тут такое.не мудрено что у некоторых крышу сносило,бежали побросав оружие.

[Brendan]

>Никита,не подскажите штатное кол-во противотанковых пушек Pаk-38(50 мм)в составе пехотного полка вермахта в июне 41-го?Вы сказать-то что хотели? >Михаил,всё что Вы сказали о подготовке мехкорпусов и деффектах новых танков это правда.Но массированый удар(200-300 танков) по 256-ой п.д мог гарантировано смять немцев(даже принимая во внимание неопытность экипажей 6 МК).Вам не надоело упорно закрывать глазки на реальность? Примерно столько танков немцы и насчитали у наступающих. >У 256 п.д опыта ведения войны было не большеНе больше, чем что? >,потом необходимо было грамотно создать позиции ПТО,а это время ,которого у немцев маловато было.Опыт неоднократно показывал, что они это умели. >Мне до сих пор мало понятно как при наличии средств связи управление войсками может быть утерянаПроводная связь не может быть установлена. Радио при столь напряжённых маршах не всегда справлялось с задачей даже в 1944, когда в штабах корпусов (равных тд начала войны) было по десятку радиостанций (много более совершенных и, особенно важно, дальнобойных), а в штабе армии (сходной по численности с корпусом начала войны) за два десятка радиостанций. В 1941 потеря управления была просто неизбежной. > и зачем такая армада танков была дислоцирована в столь не удачной с точки зрения массированого применения танков месте(если это не притворение в жизнь "Соображений"от 15 мая)Вы ещё спросите, зачем немцы свою танковую армаду (2 ТГр)...ну далее по тексту. И глупые вопрсоы возникать не будут. >И ещё лично я не могу себж представить всю глубину психологического надрыв бойцов и младших командиров Красной Армии:перед войной им говорили во все уши что Красная Армия самая сильная,самая мобильная,самая,самая,а тут такое.не мудрено что у некоторых крышу сносило,бежали побросав оружие.Жаль Гот не в курсе был, что от него кто-то куда-то бежал.

[Tvikser]

Итак, приношу свои самые искренние извинения Михаилу Дорреру за несдержанность и нападки в его адрес. Не стоит разногласия по поводду взгляда на те или иные исторические события доводить до межличностных конфликтов и вражды.

[Мижко]

№2438В свою очередь прошу Ростислава извинить меня за незаслуженную резость в его адрес (например, в части обвинения в личной непорядочности). А резость... Ну, мы оба ее продемонстрировали, впредь нам урок.Полностью присоединяюсь в части деструктивности перевода научного спора в межличностную область.

[webproduction]

На восточных границах Рейха с декабря сорокового года начали концентрироваться многочисленные германские части. Они, по Резуну, должны были уйти в Британию и в Африку, а на европейском континенте должны были остаться лишь «полк личной охраны Гитлера, военные училища и охрана концлагерей» — на самом деле против Красной Армии сконцентрировалось сто девяносто дивизий врага — отмобилизованных, подготовленных, оснащенных, БОЕГОТОВЫХ дивизий! К июню сорок первого в германском приграничье ступить было негде — под каждым кустом стоял или танк, или пушка, или дрых взвод пехоты. О каком внезапном, неожиданном нападении в спину Германии твердит Резун? В Восточной Пруссии, в Генерал-губернаторстве скопилось чуть ли не девять десятых всех немецких войск — это им (по Резуну — находящимся в Британии и в Африке) в спину готовился ударить Сталин? Какие планы Красной Армии на вторжение в Германию? В Первую мировую войну русская армия начала наступление в Восточной Пруссии против ландверных (ополченских) дивизий — и с треском проиграла. А теперь против Красной Армии стоит ВЕСЬ ВЕРМАХТ — и мы собираемся на него напасть? Возможно ли для мало-мальски ответственного советского командира даже подумать об этом?

[Мижко]

К.СимоновБЕЗЫМЕННОЕ ПОЛЕИюль 1942Опять мы отходим, товарищ,Опять проиграли мы бой,Кровавое солнце позораЗаходит у нас за спиной.Мы мертвым глаза не закрыли,Придется нам вдовам сказать,Что мы не успели, забылиПоследнюю почесть отдать.Не в честных солдатских могилах —Лежат они прямо в пыли.Но, мертвых отдав поруганью,Зато мы — живыми пришли!Не правда ль, мы так и расскажемИх вдовам и их матерям:Мы бросили их на дороге,Зарыть было некогда нам.Ты, кажется, слушать не можешь?Ты руку занес надо мной...За слов моих страшную горечьПрости мне, товарищ родной,Прости мне мои оскорбленья,Я с горя тебе их сказал,Я знаю, ты рядом со мноюСто раз свою грудь подставлял.Я знаю, ты пуль не боялся,И жизнь, что дала тебе мать,Берег ты с мужскою надеждойЕе подороже продать.Ты, верно, в сорочке родился,Что все еще жив до сих пор,И смерть тебе меньшею мукойКазалась, чем этот позор.Ты можешь ответить, что мертвыхЗавидуешь сам ты судьбе,Что мертвые сраму не имут,—Нет, имут, скажу я тебе.Нет, имут. Глухими ночами,Когда мы отходим назад,Восставши из праха, за намиПокойники наши следят.Солдаты далеких походов,Умершие грудью вперед,Со срамом и яростью слышатПолночные скрипы подвод.И, вынести срама не в силах,Мне чудится в страшной ночи -Встают мертвецы всей России,Поют мертвецам трубачи.Беззвучно играют их трубы,Незримы от ног их следы,Словами беззвучной командыИх ротные строят в ряды.Они не хотят оставатьсяВ забытых могилах своих,Чтоб вражеских пушек колесаК востоку ползли через них.В бело-зеленых мундирах,Павшие при Петре,Мертвые преображенцыСтроятся молча в каре.Плачут седые капралы,Протяжно играет рожок,Впервые с Полтавского бояУходят они на восток.Из-под твердынь Измаила,Не знавший досель ретирад,Понуро уходит последнийСуворовский мертвый солдат.Гремят барабаны в Карпатах,И трубы над Бугом поют,Сибирские мертвые ротыУ стен Перемышля встают.И на истлевших постромкахВспять через Неман и ПрутАртиллерийские кониРазбитые пушки везут.Ты слышишь, товарищ, ты слышишь,Как мертвые следом идут,Ты слышишь: не только потомки,Нас предки за это клянут.Клянемся ж с тобою, товарищ,Что больше ни шагу назад!Чтоб больше не шли вслед за намиБезмолвные тени солдат.Чтоб там, где мы стали сегодня,—Пригорки да мелкий лесок,Куриный ручей в пол-аршина,Прибрежный отлогий песок,—Чтоб этот досель неизвестныйКусок нас родившей землиСтал местом последним, докудаПоследние немцы дошли.Пусть то безыменное поле,Где нынче пришлось нам стоять,Вдруг станет той самой твердыней,Которую немцам не взять.Ведь только в Можайском уездеСлыхали названье села,Которое позже РоссияБородином назвала.