Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войныВторая мировая война

1939 — 1945
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Мижко »

"да и просто из - за элементарной паники,очень сложно ей не поддасться когда вокруг тебя все бегут"Во время перехода к месту контрудара именно 6МК зафиксировал, что КВ не всегда поражается даже прямыми попаданиями бомб.По поводу техпричин - мехкорпуса ЮЗФ потеряли 40% новой матчасти из-за дефектов двигателей (Т-34, в основном) и трансмиссии (КВ), усугубленных малым опытом экипажей. 6МК сделал значительно меньшие переходы, но наверняка с этим столкнулся - судя по монографии Коломийца непочищенный после дневного перехода пылевой фильтр на Т-34 на следующий день с высокой вероятностью означал полный клин дизеля. Американцы на Абердине получили со своим экземпляром именно этот результат, отзыв американских испытателей "конструкция фильтра прямо вредительская". Фрикционы сцепления были головной болью обеих машин, исправно горели, причем тем более исправно, чем менее квалифицированный водитель.Начет паники - наверное, было. Из группы Белова достоверно известно, что люфтваффе разогнали кавдивизию."но для уничтожения танка, такого как Т-З4 или КВ ,необходимо прямое в него попадание"Да, это правда. Но попасть в танк, управляемый неопытным экипажем, не умеющий толково применяться к местности, да и вообще слабо владеющим навыками упавления машиной (напомню - средний стаж вождения мехводов новых танков составлял в РККА 5 часов, ни один из мехкорпусов не провел сколачивание выше уровня батальона - мехкорпуса не завершили ни одного годового цикла боевой подготовки) довольно несложно для опытного наводчика. А вот позиции артиллерии надо еще засечь, а это требует адекватных приборов наблюдения (с чем на наших машинах была полная беда года до 42) и опыта экипажа."Потом,кол-во средств ПТО в штате немецкой пехотной дивизии для борьбы с такмими массами бронетехники было не достаточно."Против 6 МК были 256, 162 и 87 ПД немцев. 87-я - это вообще почетная дивизия 2-й волны формирования. 256-я - 4-й, 162-я - 7-й.Из них только 162-я имела 48 орудий ПТО, остальные - по 75, судя по Мюллер-Гиллебрандту. Из них 5см - штук 6, но это не особенно существенно, учитывая наличие у каждой из них артполка по 36 10,5см. легких гаубиц и 12 15см. тяжелых гаубиц.Не знаю, подпирали ли их 8.8 люфтваффе, подозреваю, что подпирали.Плюс сказались окружные склады ЗФ в г. Таганроге, значительная часть техники осталась без топлива и была брошена, это да.
Реклама
Аватара пользователя
Аграфена
Всего сообщений: 258
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Аграфена »

Михаил,всё что Вы сказали о подготовке мехкорпусов и деффектах новых танков это правда.Но массированый удар(200-300 танков) по 256-ой п.д мог гарантировано смять немцев(даже принимая во внимание неопытность экипажей 6 МК).У 256 п.д опыта ведения войны было не больше,потом необходимо было грамотно создать позиции ПТО,а это время ,которого у немцев маловато было.Насчёт складов насколько я помню на территории "Белостокского выступа "находилось шесть складов ГСМ,маловероятно что все они были накрыты авиацией,другое дело было ли в них горючие.Документов о действиях ЗФ в июне начале июля 41 вообще очень мало.Мне до сих пор мало понятно как при наличии средств связи управление войсками может быть утеряна и зачем такая армада танков была дислоцирована в столь не удачной с точки зрения массированого применения танков месте(если это не притворение в жизнь "Соображений"от 15 мая)
Аватара пользователя
Аграфена
Всего сообщений: 258
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Аграфена »

Впрочем у 6мк не было никакого взаимодействия с артиллерией и пехотой,в этом отчасти кроется отсутствие предпологаемого успеха,хотя масштабного боя и не было как как тако вого
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Мижко »

"Но массированый удар(200-300 танков) по 256-ой п.д мог гарантировано смять немцев"А местность, я стесняюсь спросить, в Белоруссии позволяла нанести удар 200-300 танков (тд в полном составе) одновременно? Что-то мне подстказывает, что это не украинские степи, и не пустыня северной Африки.Уж не говоря, что это довольно сложно - сосредоточить сразу всю ТД.Скорее всего, били побатальонно, без артподдержки, немцы их встречали огнем всего, чего могли, включая ПТР. Легкие танки горели, КВ, Т-34 и Т-28 подбивались или отворачивали.Так раз за разом наши не могли никого "смять".К сожалению, этот сценарий преследовал наши танковые войска даже в 42-м году (к примеру, под Ржевом), хотя там уже значительно меньше - появилась и специально обученная пехота, и мобильная артиллерия (хотя бы в виде буксируемых минометов и "Катюш"). А уж в Финляндии и в начале Великой Отечественной он был просто массовым. Ярким исключением смотрится 20 ттбр, показавшая очень приличный уровень организации в 39-40 году, но, увы, ее раздергали при создании 1МК."У 256 п.д опыта ведения войны было не больше"Главный удар приняла 162 пд."необходимо было грамотно создать позиции ПТО,а это время ,которого у немцев маловато было."Полдня хвататало, обычно."другое дело было ли в них горючие"Судя по свидетельствам участников - скорее, нарушилась цепочка поставки."В частях дивизии ГСМ были на исходе, заправку производить не представлялось никакой возможности из-за отсутствия тары и головных складов, правда, удалось заполучить одну заправку из сгоревших складов Кузница и м.Кринки (вообще ГСМ добывали как кто сумел)". "Мне до сих пор мало понятно как при наличии средств связи управление войсками может быть утеряна и зачем такая армада танков была дислоцирована в столь не удачной с точки зрения массированого применения танков месте(если это не притворение в жизнь "Соображений"от 15 мая)"Да какие там "Соображения", когда его там и формировали 1940-м году.Зачем - это должно быть понятно из "Плана прикрытия". И именно это корпус и пытался делать в действительности - подпирал наши сд на фланге Белостокского выступа. МК причитался армии штатно.По поводу связи - это да, это одна из причин поражения. Радиосвязью плохо пользовались, да и физически средств связи не хватало.
Аватара пользователя
Аграфена
Всего сообщений: 258
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Аграфена »

Лесистая и болотистая местность плюс наличие всего двух дорог(были вероятно лесные)не способствовало безусловно массированому удару 6МК,но помимо этого вероятно еще отсутствие тактики практического применения танков в бою,умение вести единичный бой. Все таки даже исходя из "Плана прикрытия"не понятно зачем там ТАКОЕ( более тысячи)танков(если только не предположить что 6мк будет действовать из засады)
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Мижко »

"Все таки даже исходя из "Плана прикрытия"не понятно зачем там ТАКОЕ( более тысячи)танков(если только не предположить что 6мк будет действовать из засады)"Ну Вы вспомните, из состава какого объединения были все 3 ПД, по которым бил 6МК, и Вам сразу станет понятно, зачем там 1000 танков. Фланги выступа они прикрывали - и если бы не развал управления фронтом, то имели шанс дать выскочить армиям из белостокского и минского котлов, как это сделал ЮЗФ, своими контрударами позволивший отступить из львовского.
Аватара пользователя
Аграфена
Всего сообщений: 258
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Аграфена »

С номерами немецких танковых групп у меня проблема(не запоминаю их)но как то местоположение мехкорпусов ЮЗФ отличается от положения 6МК.На Украине где деслоцировались или приняли бой мехкорпуса ЮЗФ местность была покрыта дремучими лесами и болотами? Думаю что нет. Применение танков условиях отсутствия крупных лесных массивов и болот (а так же наличие более разветвлённой сети дорог)в купе с более грамотным руководством этими ударами и дало возможность получить результат.
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Мижко »

"С номерами немецких танковых групп у меня проблема(не запоминаю их)"Та же фигня, Ромео. Но дело не в том, а в том, что суть Вы уловили правильно - эти пд прикрывали фланги 3тгр, хотя и не входили в ее состав (как я шибочно полагал)."Применение танков условиях отсутствия крупных лесных массивов и болот "Но немцы-то прорывались именно там. Сильные мобильные резервы на угрожаемом направлении удара таких же сил противника - совершенно адекватное решение. "в купе с более грамотным руководством этими ударами "Ну, плюс еще против Кирпоноса была 1 ТГр, а против Павлова - целых две. Баграмян это упоминает в мемуарах в контексте "было бы две - не знаю, что бы вышло".
Аватара пользователя
Аграфена
Всего сообщений: 258
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Аграфена »

Безусловно,против ЗФ было две Тгр это усложняло до крайности положение и мне кажется что количественное превосходство в танках большой роли не играет.Превосходство в пользу Красной Армии разумеется.
Аватара пользователя
Аграфена
Всего сообщений: 258
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Аграфена »

И ещё лично я не могу себж представить всю глубину психологического надрыв бойцов и младших командиров Красной Армии:перед войной им говорили во все уши что Красная Армия самая сильная,самая мобильная,самая,самая,а тут такое.не мудрено что у некоторых крышу сносило,бежали побросав оружие.
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Brendan »

>Никита,не подскажите штатное кол-во противотанковых пушек Pаk-38(50 мм)в составе пехотного полка вермахта в июне 41-го?Вы сказать-то что хотели? >Михаил,всё что Вы сказали о подготовке мехкорпусов и деффектах новых танков это правда.Но массированый удар(200-300 танков) по 256-ой п.д мог гарантировано смять немцев(даже принимая во внимание неопытность экипажей 6 МК).Вам не надоело упорно закрывать глазки на реальность? Примерно столько танков немцы и насчитали у наступающих. >У 256 п.д опыта ведения войны было не большеНе больше, чем что? >,потом необходимо было грамотно создать позиции ПТО,а это время ,которого у немцев маловато было.Опыт неоднократно показывал, что они это умели. >Мне до сих пор мало понятно как при наличии средств связи управление войсками может быть утерянаПроводная связь не может быть установлена. Радио при столь напряжённых маршах не всегда справлялось с задачей даже в 1944, когда в штабах корпусов (равных тд начала войны) было по десятку радиостанций (много более совершенных и, особенно важно, дальнобойных), а в штабе армии (сходной по численности с корпусом начала войны) за два десятка радиостанций. В 1941 потеря управления была просто неизбежной. > и зачем такая армада танков была дислоцирована в столь не удачной с точки зрения массированого применения танков месте(если это не притворение в жизнь "Соображений"от 15 мая)Вы ещё спросите, зачем немцы свою танковую армаду (2 ТГр)...ну далее по тексту. И глупые вопрсоы возникать не будут. >И ещё лично я не могу себж представить всю глубину психологического надрыв бойцов и младших командиров Красной Армии:перед войной им говорили во все уши что Красная Армия самая сильная,самая мобильная,самая,самая,а тут такое.не мудрено что у некоторых крышу сносило,бежали побросав оружие.Жаль Гот не в курсе был, что от него кто-то куда-то бежал.
Аватара пользователя
Tvikser
Всего сообщений: 763
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Tvikser »

Итак, приношу свои самые искренние извинения Михаилу Дорреру за несдержанность и нападки в его адрес. Не стоит разногласия по поводду взгляда на те или иные исторические события доводить до межличностных конфликтов и вражды.
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Мижко »

№2438В свою очередь прошу Ростислава извинить меня за незаслуженную резость в его адрес (например, в части обвинения в личной непорядочности). А резость... Ну, мы оба ее продемонстрировали, впредь нам урок.Полностью присоединяюсь в части деструктивности перевода научного спора в межличностную область.
Аватара пользователя
webproduction
Всего сообщений: 31
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение webproduction »

На восточных границах Рейха с декабря сорокового года начали концентрироваться многочисленные германские части. Они, по Резуну, должны были уйти в Британию и в Африку, а на европейском континенте должны были остаться лишь «полк личной охраны Гитлера, военные училища и охрана концлагерей» — на самом деле против Красной Армии сконцентрировалось сто девяносто дивизий врага — отмобилизованных, подготовленных, оснащенных, БОЕГОТОВЫХ дивизий! К июню сорок первого в германском приграничье ступить было негде — под каждым кустом стоял или танк, или пушка, или дрых взвод пехоты. О каком внезапном, неожиданном нападении в спину Германии твердит Резун? В Восточной Пруссии, в Генерал-губернаторстве скопилось чуть ли не девять десятых всех немецких войск — это им (по Резуну — находящимся в Британии и в Африке) в спину готовился ударить Сталин? Какие планы Красной Армии на вторжение в Германию? В Первую мировую войну русская армия начала наступление в Восточной Пруссии против ландверных (ополченских) дивизий — и с треском проиграла. А теперь против Красной Армии стоит ВЕСЬ ВЕРМАХТ — и мы собираемся на него напасть? Возможно ли для мало-мальски ответственного советского командира даже подумать об этом?
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Мижко »

К.СимоновБЕЗЫМЕННОЕ ПОЛЕИюль 1942Опять мы отходим, товарищ,Опять проиграли мы бой,Кровавое солнце позораЗаходит у нас за спиной.Мы мертвым глаза не закрыли,Придется нам вдовам сказать,Что мы не успели, забылиПоследнюю почесть отдать.Не в честных солдатских могилах —Лежат они прямо в пыли.Но, мертвых отдав поруганью,Зато мы — живыми пришли!Не правда ль, мы так и расскажемИх вдовам и их матерям:Мы бросили их на дороге,Зарыть было некогда нам.Ты, кажется, слушать не можешь?Ты руку занес надо мной...За слов моих страшную горечьПрости мне, товарищ родной,Прости мне мои оскорбленья,Я с горя тебе их сказал,Я знаю, ты рядом со мноюСто раз свою грудь подставлял.Я знаю, ты пуль не боялся,И жизнь, что дала тебе мать,Берег ты с мужскою надеждойЕе подороже продать.Ты, верно, в сорочке родился,Что все еще жив до сих пор,И смерть тебе меньшею мукойКазалась, чем этот позор.Ты можешь ответить, что мертвыхЗавидуешь сам ты судьбе,Что мертвые сраму не имут,—Нет, имут, скажу я тебе.Нет, имут. Глухими ночами,Когда мы отходим назад,Восставши из праха, за намиПокойники наши следят.Солдаты далеких походов,Умершие грудью вперед,Со срамом и яростью слышатПолночные скрипы подвод.И, вынести срама не в силах,Мне чудится в страшной ночи -Встают мертвецы всей России,Поют мертвецам трубачи.Беззвучно играют их трубы,Незримы от ног их следы,Словами беззвучной командыИх ротные строят в ряды.Они не хотят оставатьсяВ забытых могилах своих,Чтоб вражеских пушек колесаК востоку ползли через них.В бело-зеленых мундирах,Павшие при Петре,Мертвые преображенцыСтроятся молча в каре.Плачут седые капралы,Протяжно играет рожок,Впервые с Полтавского бояУходят они на восток.Из-под твердынь Измаила,Не знавший досель ретирад,Понуро уходит последнийСуворовский мертвый солдат.Гремят барабаны в Карпатах,И трубы над Бугом поют,Сибирские мертвые ротыУ стен Перемышля встают.И на истлевших постромкахВспять через Неман и ПрутАртиллерийские кониРазбитые пушки везут.Ты слышишь, товарищ, ты слышишь,Как мертвые следом идут,Ты слышишь: не только потомки,Нас предки за это клянут.Клянемся ж с тобою, товарищ,Что больше ни шагу назад!Чтоб больше не шли вслед за намиБезмолвные тени солдат.Чтоб там, где мы стали сегодня,—Пригорки да мелкий лесок,Куриный ручей в пол-аршина,Прибрежный отлогий песок,—Чтоб этот досель неизвестныйКусок нас родившей землиСтал местом последним, докудаПоследние немцы дошли.Пусть то безыменное поле,Где нынче пришлось нам стоять,Вдруг станет той самой твердыней,Которую немцам не взять.Ведь только в Можайском уездеСлыхали названье села,Которое позже РоссияБородином назвала.
Аватара пользователя
webproduction
Всего сообщений: 31
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение webproduction »

Военная доктрина РККА вплоть до 1939 года исходила из того, что война будущего будет сугубо классовой — на нас нападут империалисты (либо мы, если будем достаточно сильны, нападем на империалистов), а рабочий класс этих вражеских государств нам неизбежно будет братом и другом. Рабочие и крестьяне буржуазных государств, насильно мобилизованные и одетые в военную форму, лишь увидев на горизонте алый стяг армий первого в мире пролетарского государства, тут же побросают винтовки, а еще лучше — немедленно учинят у себя социалистические революции. Дело же Красной Армии — этим революциям в меру своих сил помочь. И победа — в кармане! Соответствующее художественное оформление этой доктрины деятельно разрабатывалась советскими художниками, композиторами и писателями. Например, в книжонке Ник. Шпанова «Первый удар», вышедшей из печати как раз накануне войны, немецкие рабочие под советскими бомбами истово поют «Интернационал», ожидая долгожданного освобождения с Востока. И подобный бред являлся становым хребтом советской идеологии! 2 Первый крах эта доктрина, только родившись, уже потерпела в Польше в 1920 году. Польские рабочие и крестьяне в военной форме ну никак не хотели бросать винтовки и братски приветствовать РККА — вместо этого они устроили ордам Тухачевского «чудо на Висле». Кстати — в отличие от большинства «кремлевских мечтателей» Сталин вполне трезво представлял значение национального фактора и не строил никаких иллюзий насчет «классовой солидарности польских трудящихся». Оценивая в конце мая перспективы польской кампании, Сталин писал в «Правде»: «…Тыл польских войск является однородным и национально спаянным. Отсюда его единство и стойкость. Его преобладающее настроение — «чувство отчизны», передается по многочисленным нитям польскому фронту, создавая в частях национальную спайку и твердость. Отсюда стойкость польских войск. Конечно, тыл Польши не однороден … в классовом отношении, но классовые конфликты еще не достигли такой силы, чтобы прорвать чувство национального единства» (Сталин И.В. Сочинения. Т.4. С. 323–324).
Аватара пользователя
Quaid
Всего сообщений: 345
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Quaid »

Еще одно доказательство того, что Сталин оеально получил всю полноту власти только в 1938-1939 гг.
Аватара пользователя
Марина79
Всего сообщений: 9
Зарегистрирован: 20.01.2011
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Марина79 »

1 Нехватка командного состава2 Плохое вооружение3 Неподготовленность к началу военных событий4 СССР стратегически расчитывал вести наступательную войну на чужой территории.5 Закалка немецких войск(они уже 2 года вели войну) и прекрасное вооружение.
Аватара пользователя
ДокторБАД
Всего сообщений: 120
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение ДокторБАД »

=Закалка немецких войск(они уже 2 года вели войну)=Ну я бы не сказал,что опыт войны у немцев больше..Вы ради интереса возьмите с десяток фамилий командного состава, например, ЗАПОВО и просмотрите их биографию...Боевой опыт у них больше,чем у немецких офицеров...
Аватара пользователя
Марина79
Всего сообщений: 9
Зарегистрирован: 20.01.2011
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Марина79 »

Всё таки немцы вели войну два года. На советско немецком фронте были собраны элитные дивизии, которые противостояли в основном плохо подготовленным советским войскам. Это факт.
Аватара пользователя
ДокторБАД
Всего сообщений: 120
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение ДокторБАД »

Ну тогда приведите пример из немецкой компании 1939-1940г,когда немцы встретили хоть два-три серьезных сопротивления и вступили в серьезный бой??? Может это прогулка по Полдьше или по Франции??
Аватара пользователя
Аграфена
Всего сообщений: 258
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Аграфена »

#2448. Фон Бок,фон Лееб,фон Рундштедт,Гудериан, Гот,Клейст имели опыт командования крупными войсковыми соеденениями в польской и французкой компаниях,в реальной боевой обстановке(какой бы "прогулкой"это бы Вам не казалось) Высший же командный состав западных округов не имел такого опыта,Павлов ,ну да, воевал в Испании,потом начальник АвтБУП РККА, о каком опыте командования Вы говорите? Кирпонос-начальник Казанского пехотного училища,затем командир стрелковой дивизией,отличился при штурме Выборга в 40-м ,после командир корпуса ,далее командующий войсками ЛенВО,далее в феврале 41-го командующий КОВО,и где же у него опыт руководства сколько нибудь крупным войсковым соеденением(армия,фронт)в условиях боёв?
Аватара пользователя
webproduction
Всего сообщений: 31
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение webproduction »

Немцы получили первые боевой опыт в ходе Испанской гражданской войны 1936-39гг....
Аватара пользователя
serje
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение serje »

Валера Макаровну там и наши получили опыт... тот же Павлов (командир танковой бригады, будущий ком. ЗОВО)... Клич (будущий нач. арт. ЗОВО), Малиновский и Мерецков (будущ. комфронтами) Батов, Колпакчи (будущ. командармы), Воронов и Неделин (будущ. маршалы артиллерии)... и др.
Аватара пользователя
webproduction
Всего сообщений: 31
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение webproduction »

Александр Guibert РажевНо почему-то наши советские добровольцы,которые воевали в Испании не смогли помочь передать ценный опыт новопризванным солдатам РККА в отличии от немцев...
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»