Вторая мировая войнаИюнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

1939 — 1945
Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 170
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение ALiasLag »

Кстати, для справки, действия 1-й армии Ренненкампфа и 2-й армии Самсонова в Восточной Пруссии продолжались практически целый месяц. Не имея преимущества ни в силах, ни в технике, немецкие войска наголову разбили вторгшиеся в Пруссию армии, одну из них пленили, генерал Самсонов застрелился. Армии Ренненкампфа удалось уйти за Неман.Силы сторон: Русские: 17,5 пехотных дивизий, 8,5 кавалерийских, 1104 орудия и 54 самолёта. Немцы (8А): 15 пехотных и 1 кавалерийская дивизии, 1044 орудия, 56 самолётов, 2 дирижабля.Потери русской армии варьируются от 71 до 250 тысяч человек в разных источниках, немецкие источники оценивают их в 120 тысяч. Значит, тысяч 80 было наверняка. Но из них всего 5 000 убитыми и 14 тыс. ранеными (источник, назвавший 71 тысячу). Значит, потери немцев могли быть тоже порядка 3 тысяч убитыми.И чем это отличается от 41 года?Только тем, что русская армия здесь была к бою подготовлена и наступала (сначала) сама.

Реклама
Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 170
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение ALiasLag »

То что выше, это были русские данные. А вот данные немцев:Руские армии:1. Ренненкампф: 156 батальонов, 140 кав. эскадронов, 90 батарей с 648 орудий.2. Самсонов: 166 батальонов, 111 эскадрон, 88 батарей (636 орудий)Всего 354 батальона, 331 эскадрон и 1428 орудий.Кроме того, было ещё порядочно подразделений пограничной стражи, как пеших, так и конных, я их просто не считаю.Немецкая 8 Армия: 158 батальонов, 78 эскадронов, 774 орудия.Значительную часть (более половины) немецких сил составляли дивизии из резервистов и ландвер.Откуда такая разница в цифрах - непонятно.Но если им верить, то сражение в Восточной Пруссии протекало просто катастрофично даже по сравнению с 41-м годом.

Аватара пользователя
Автор темы
Xel'[Naga]
Сообщений в теме: 151
Всего сообщений: 168
Зарегистрирован: 16.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Xel'[Naga] »

Никита numer aka 140466 Баринов Правда? А бетон откуда эти люди возьмут? А кто укладывать бетон будет? Дело это вовсе не простое, как кажется. А объём работ колоссальный. В городе-то бетонных построек пшик... Опять же, а откуда тактически грамотных инженеров взять? Маскировка, опять же. А транспорт? Всё они(люди) это сами сделают(бетон) и сами их обучат, ведь как-то мы построили 20000 танков и как-то спраектировали заводы, танки самолёты, вот вам и инженеры!Транспорт, тоже построить!А доктрину Джулио Дуэ знал каждый военачальник тех времён, может, только немного в изменённом виде!!!А в первую мировую войну не только наш генштаб просчитался в колличестве снарядов и патрон, все страны просчитались, ведь перед этим массово неиспользовалось скорострельное оружие!

Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 170
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение ALiasLag »

Александр, да построили эту линию Сталина, что Вы так переживаете. И линию Молотова, ещё более мощную, тоже почти достроили. И никто ничего не разоружал и не взрывал - читайте, наконец, источники, а не трепите языком. Люди годы потратили на выяснение деталей, а Вы снова здорово "одна бабка сказала..."Чушь, право, мелете, читать неприятно.Где химическое и атомное оружие Саддама?Где сотни тысяч замученных сербами албанцев?Точно там же, где и взорванные укрепления линии Сталина и подготовка СССР к нападению на Германию - в воспалённом воображении Джеймсов Бондов из "интеллидженс сервис". Нет никакой другой разведки в мире, которая берётся за столь грязную и столь топорную работу, как "интеллидженс сервис". Просто в случае с Саддамом и албанцами для озвучивания привлекли каких-то западных джентельменов, а в случае с СССР всё подписал Резун. Чтобы Вы поверили, не более того. И Вы поверили.

Аватара пользователя
наташа
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 19.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение наташа »

Убрать слово репрессии, и врятли бы этот вариант был бы лидирующим... По причинам узкого мышления... И вообще, в 3ий вариант включает в себя 1ый

Аватара пользователя
Brendan
Сообщений в теме: 422
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Brendan »

>Всё они(люди) это сами сделают(бетон)Из воздуха? > и сами их обучатКто обучит? >, ведь как-то мы построили 20000 танков Вас не беспокоит то, что строитель и какой-нибудь токарь - это разные специальности? И что тогда с танковой промышленностью делать? Остановить? Вас не удивляет, что такие же проблемы были и у французов, которые Линию Мажино строили 10 лет. >и как-то спраектировали заводы, танки самолёты, вот вам и инженеры!Ага, только заводы привлекали проектировать американцев, танки до конца 30-х гнали английские и американские лицензионные, самолёты тоже закупали. Да, Вас, конечно, не удивляет, что инженер-фортификатор и авиаконструктор - это совершенно разные люди? >Транспорт, тоже построить!Пытались, никак не получалось в нужном объёме. >А доктрину Джулио Дуэ знал каждый военачальник тех времён, может, только немного в изменённом виде!!!Только не пользовался ей никто. >А в первую мировую войну не только наш генштаб просчитался в колличестве снарядов и патрон, все страны просчитались, ведь перед этим массово неиспользовалось скорострельное оружие!А что же использовать тогда собирались? Не говорите чепуху.

Аватара пользователя
Brendan
Сообщений в теме: 422
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Brendan »

>И линию Молотова, ещё более мощную, тоже почти достроили.Ну не почти. Работы там бОльшая часть оставалась. > И никто ничего не разоружал и не взрывал - читайте, наконец, источники, а не трепите языком.Частично всё-таки разооружали.

Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 170
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение ALiasLag »

Ну, Никита, если Вы это сказали, то, пожалуйста, факты в студию - сколько было всего сооружений на Линии Сталина, сколько и где разоружили, куда перенесли эти вооружения, и т.д. А, кстати, сколько было запланировано сооружений на линии Молотова, сколько успели построить, в какой готовности были те, которые не успали закончить.Не будем переводить дискуссию в базарную склоку. Если Вы высказали тезис - обоснуйте его. Иначе Вы ничем не отличаетесь от Сливина, и на пару можете спамить до второго пришествия.

Аватара пользователя
Joran
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 86
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Joran »

Илья Виконт Демичев сказал:Разоружать-то разоружали - консервация УРов, снимали оружие, переставляли на линию Молотова. Но это - в общем-то мелочи, вооружить заново - не такая уж и проблема (пример - КаУР). Проблема в другом: немцы весьма успешно взламывали даже УР, приготовленные к обороне, не только "без заполнения". У Исаева цитировался боевой журнал (если правильно помню) немецкой дивизии, что брала УР где-то в юго-западной Украине (книги под рукой нет - но смыл и без того понятен), в том числе - действия штурмовых групп, саперов, артиллерии... Да и нашги - когда пращзобрались, где финские УРы, щелокали их вполне сносно.Насчет ПМВ - в рассчете с боеприпасами ошиблись все - вот только даже Австрия оперативно нарастила выпуск не только боеприпасов, но и артиллерии. В отличие от России, которая даже с воспроизводством артиллерии и стрелкового оружия справится не могла - и не в последнюю очередь из-за криминального и иностранного контроля над собственной промышленностью. И это при том, что в артиллерии - тогда основного оружия - мы отставали даже от той же Австрии.

Аватара пользователя
Brendan
Сообщений в теме: 422
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Brendan »

>Ну, Никита, если Вы это сказали, то, пожалуйста, факты в студию - сколько было всего сооружений на Линии Сталина, сколько и где разоружили, куда перенесли эти вооружения, и т.д.Про "сколько" не скажу, но согласно исследованию Владимирова 5 А раскапывала укрепления, которые завалили, вероятно, с целью консервации. Дело было на Украине. Новоград-Волынский УР. Книжка Владимирова "на киевском направлении..." лежит на rkka.ru > А, кстати, сколько было запланировано сооружений на линии Молотова, сколько успели построить, в какой готовности были те, которые не успали закончить.Это у Исаева уже всё было. Почти ничего не успели сделать.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»