Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войныВторая мировая война

1939 — 1945
Аватара пользователя
blizzardino
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение blizzardino »

Подвиг героев панфиловцев это больше литературное произведение, как и Брестская крепость тоже, подвиг восстанавливался по слухам... личный героизм конечно никто не отрицает, но если у тебя только винтовка Мосина и три патрона то можешь его сколько угодно проявлять...сути дела это не изменит... "система подвела" говорят в таких случаях, а кто в этом повинен? Как не руководство страны?
Реклама
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение ALiasLag »

2382: Откуда дровишки? Как раз немецкие войска были вооружены с бору по сосенке - в пехоте даже не было штатной винтовки, вооружались и чехословацким, и французским оружием. А в РККА количество автоматического оружия в пехотной роте было вдвое больше, чем у немцев. К началу войны в войсках было 1,5 миллиона самозарядных винтовок, автомат ППД. Вскоре после начала войны пущен в серию автомат ППШ.
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Мижко »

№2378"Чем, интересно?"Если интересно - перечитайте 7 главу Типпельскирха и/или 20 и 21 главу Лиддел-Гарта."А как же контрудар под Харьковом. Там ведь соотношение сил было отнюдь не таким же, как у Кассерина. И кое-кто действительно был "измотан"."Вы какой из контрударов имеете в виду? Сражений под Харьковом было как минимум 4. Выражались бы точнее, что ли."Напомню, во время высадки в Нормандии сумел отбомбиться всего один немецкий самолёт. "Да, да, а вот что говорит нам на этот счет Типпельскирх:"К началу вторжения в распоряжении союзников имелось 5049 истребителей, 1467 тяжелых бомбардировщиков, 1645 средних и легких бомбардировщиков, включая самолеты-торпедоносцы, 2316 транспортных самолетов и 2591 планер. В то же время на французских аэродромах было сосредоточено лишь 500 немецких самолетов, нз которых всего 90 бомбардировщиков и 70 истребителей находились в полной боевой готовности. "Вот неудивительно, что при соотношении 1:50 смог отбомбиться только 1 самолет.И в целом по театру соотношение было примерно 11000 к 1900 (1:6), причем в чило немецких машин входила ПВО Рейха, по понятным причинам в борьбе в Нормандии участвовавшая постольку поскольку.К началу "Багратиона" аналогичное соотношение у нас с немцами состояло 5600 к 1350, около 1:4. Что при большой глубине действия наших и отрыве от своих аэродромов давало немцам некоторые шансы."Хотелось бы услышать и о действиях советского флота"Советский флот показал себя не блестяще - но и задачи у него были ограничены, Ла-Манш не приходилось форсировать.С другой стороны, тактические десанты, и даже оперативные, типа Керченско-Феодосийского и Керченско-Эльтигенского высаживал регулярно, и в целом успешно."Ну, Михаил, я внимательно жду Вашего рассказа."Вы, вроде, не с конем разговариваете."Ой-ой, а что, кое-кто тоже не задавил тем же самым?"И у "кое-кого" было время отсидеться и накопить требуемое превосходство? Или воевали там, где пришлось тем, чем имелось?"Ну и в чью пользу завершилось сражение в Арденнах? Неужели немцы выиграли?"По Вашей логике проколы нашей авиации во время стремительного наступления во время "Багратиона" привели к поражению 1 Белорусского, а не к отдельным уколам."Никакого мяса - немецкие танки стали бы учебными целями американской авиации, как это и случилось в Нормандии, к примеру. "И, конечно, Вы исходите из того, что при сражении такого масштаба немцы допустили бы преимущество 1:50 в авиации..."А так, отстранись Гитлер от командования в пользу Манштейна, дав ему свободу действий - ох, очень я сомневаюсь что Красная армия оказлась бы в Берлине раньше союзников. "Как-то в беседе про Кив Вы роль Гитлера иначе оценивали. Резко поглупел фюрер к 43 году?
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Мижко »

"Не поэтому, а по вполне приземлённым причинам. "Рискну предположить, Ростислав, что в числе этих причин как раз "периферийный капитализм", для которого наука по приоритетности значительно ниже корпоративных празднеств. В отличии от ненавистного Вам совка, где не возникало вопросов с финансированием науки."Но это гораздо меньшее зло по сравнению с Вашими идеалами."Конечно, перевариваться в качестве сырьевого придатка ЗАпада гораздо удобнее и спокойнее. А для особенно лично успешных ценна возможность собрать манатки и свалить в места поспокойнее и посытее. Поработать на благо Запада, походя рассуждая о том, что в тайге-то точно нельзя жить.Правда?#2369"Ну вот я и говорю, истерика. Ладно, голубчик, работай в школе за гроши дальше. Каждому своё."Ростислав, после этого Вам должно быть неудобно называть себя левым. Может умом - да, но стоит чуть-чуть вывести Вас из равновесия - и лезет лютый социал-дарвинист. Человек левых убеждений так относиться к чужому труду просто не может.А лозунг "Jedem das seine" в Вашем исполнении просто бесподобен.
Аватара пользователя
Mihail123
Всего сообщений: 146
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Mihail123 »

"как и Брестская крепость тоже, подвиг восстанавливался по слухам... " - слухи доносились значительной частью из архива 45 пд."Но это же означало и сохранение живой силы. А план ОКХ потому и был отклонён Гитлером, что являлся ошибочным." - это ничего еще не означало. Я ведь 5 армию привел как раз в качестве иллюстрации того, к чему привел бы отход. Без всякого котла, пффф, и нет армии. Да, рисунок сражения был бы иным, и напоминал бы реальную битву под Уманью. Но общий стиль остался бы тот же."А я, опять же, буду свою версию отстаивать)) Спасло ССэр то что Гитлер сдуру войну объявил сшаа в сентябре 41го, после пёрлх харбора, надеялся шо ссэр к тому времени падёт смертию храбрых. и все основания к тому были)" - кагбэ, к моменту вступления в войну США СССР уже вполне оклемался и спокойно выжимал вермахт обратно. То, что Гитлер там думал в сентябре - это его гитлериное дело, но что он ошибся капитально - вполне очевидно. А, впрочем, там дальше уже и масоны пошли.
Аватара пользователя
Mihail123
Всего сообщений: 146
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Mihail123 »

"Ну понятно что у СССР было больше в несколько раз, даже на границе))" - какой вы дремучий, однако.
Аватара пользователя
Аграфена
Всего сообщений: 258
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Аграфена »

Вообще то лично у меня по июню 41-го в частности по ЗапОВО больше вопросов чем ответов.К примеру хотябы два:первый зачем,за какой надобностью в район Бреста (город,крепость и окрестности) расположили одну танковую и две стрелковые дивизии,прямо на границе(в пределах 2-х км от нее) в зоне поражения полевой артиллерии немцев. Чтобы оборонять Брестский УР? Но для этого войск слишком много(на просьбы о отводе в глубь,штаб округа отвечал отказом).Второй-части 6-го мехкорпуса ,дислоцированого в "Белостокском выступе"в течении 22-23 июня без соприкосновения с противником "безцельно"катались по дороге Белосток-Волковыск, Белосток-Гродно,прожигая горючие? Почему не были взорваны мосты через Неман в районе Алитуса? Пока,для меня,ответ только один: полный бардак,развал а зачастую откровенная трусость и некомпетентность высшего руководства Западного фронта и частей этого фронта.
Аватара пользователя
blizzardino
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение blizzardino »

#2386 До зимы 42-43 инициатива была всё ещё на стороне немцев и война вполне могла бы быть выиграна. Например если заняли бы Мурманск или Ленинград...
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Мижко »

№2388"первый зачем,за какой надобностью в район Бреста (город,крепость и окрестности) расположили одну танковую и две стрелковые дивизии"Это очень хорошо известно. Там были капитальные казармы, в других местах их не было."Второй-части 6-го мехкорпуса ,дислоцированого в "Белостокском выступе"в течении 22-23 июня без соприкосновения с противником "безцельно"катались по дороге Белосток-Волковыск, Белосток-Гродно,прожигая горючие?"Так все это время штабы пытались разобраться, где главный удар. В это же время мехкорпуса ЮЗФ совершали такие же телодвижения, по несколько сотен км. намотали, по 40% матчасти растеряли.К слову сказать, разобрались довольно быстро и довольно точно, другое дело, что принятое решение, мягко говоря, строилось на переоценке боеспособности войск. Ну, или на недооценке противника."полный бардак,развал а зачастую откровенная трусость "Все это усугубилось навалом немцев. Значительно лучше организованная, не претерпевшая роста в 3 раза за 3 года и не потерявшая кадры в Гражданской французская армия рассыпалась также легко. При том, что она уже как бы целый год воевала, а вермахт был значительно менее крут, чем в 41-м.
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Мижко »

№2389"До зимы 42-43 инициатива была всё ещё на стороне немцев и война вполне могла бы быть выиграна. Например если заняли бы Мурманск или Ленинград..."Ну, занять Ленинград им просто не дали - силы, заготовленные для штурма были раздерганы на парирование кризисов в центре и на юге.Насчет Мурманска - не знаю, почему не дожали. Теоретически, наверное, могли - за счет других участков. Но тогда либо Сталинград бы был под Ржевом, либо блокаду Питера бы прорвали в 42-м.Вообще, летом 42-го весы качались. Если под Харьковом наше вспомогательное наступление схлестнулось с немецким главным, то на центральном участке немцы сидели в обороне и с превеликим напряжением отбивали удары под срез Ржевского выступа.И не допусти Жуков ошибку с конфигурацией наступления и не переоцени боеспообнось своих войск в наступлении - немцы имели вполне реальный шанс получить ДВА Сталинграда вместо одного.В любом случае, ни дивизии оттуда на помощь Паулюсу не ушло.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»