Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войныВторая мировая война

1939 — 1945
Аватара пользователя
blizzardino
Сообщений в теме: 102
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение blizzardino »

Подвиг героев панфиловцев это больше литературное произведение, как и Брестская крепость тоже, подвиг восстанавливался по слухам... личный героизм конечно никто не отрицает, но если у тебя только винтовка Мосина и три патрона то можешь его сколько угодно проявлять...сути дела это не изменит... "система подвела" говорят в таких случаях, а кто в этом повинен? Как не руководство страны?

Реклама
Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 170
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение ALiasLag »

2382: Откуда дровишки? Как раз немецкие войска были вооружены с бору по сосенке - в пехоте даже не было штатной винтовки, вооружались и чехословацким, и французским оружием. А в РККА количество автоматического оружия в пехотной роте было вдвое больше, чем у немцев. К началу войны в войсках было 1,5 миллиона самозарядных винтовок, автомат ППД. Вскоре после начала войны пущен в серию автомат ППШ.

Аватара пользователя
Мижко
Сообщений в теме: 337
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Мижко »

№2378"Чем, интересно?"Если интересно - перечитайте 7 главу Типпельскирха и/или 20 и 21 главу Лиддел-Гарта."А как же контрудар под Харьковом. Там ведь соотношение сил было отнюдь не таким же, как у Кассерина. И кое-кто действительно был "измотан"."Вы какой из контрударов имеете в виду? Сражений под Харьковом было как минимум 4. Выражались бы точнее, что ли."Напомню, во время высадки в Нормандии сумел отбомбиться всего один немецкий самолёт. "Да, да, а вот что говорит нам на этот счет Типпельскирх:"К началу вторжения в распоряжении союзников имелось 5049 истребителей, 1467 тяжелых бомбардировщиков, 1645 средних и легких бомбардировщиков, включая самолеты-торпедоносцы, 2316 транспортных самолетов и 2591 планер. В то же время на французских аэродромах было сосредоточено лишь 500 немецких самолетов, нз которых всего 90 бомбардировщиков и 70 истребителей находились в полной боевой готовности. "Вот неудивительно, что при соотношении 1:50 смог отбомбиться только 1 самолет.И в целом по театру соотношение было примерно 11000 к 1900 (1:6), причем в чило немецких машин входила ПВО Рейха, по понятным причинам в борьбе в Нормандии участвовавшая постольку поскольку.К началу "Багратиона" аналогичное соотношение у нас с немцами состояло 5600 к 1350, около 1:4. Что при большой глубине действия наших и отрыве от своих аэродромов давало немцам некоторые шансы."Хотелось бы услышать и о действиях советского флота"Советский флот показал себя не блестяще - но и задачи у него были ограничены, Ла-Манш не приходилось форсировать.С другой стороны, тактические десанты, и даже оперативные, типа Керченско-Феодосийского и Керченско-Эльтигенского высаживал регулярно, и в целом успешно."Ну, Михаил, я внимательно жду Вашего рассказа."Вы, вроде, не с конем разговариваете."Ой-ой, а что, кое-кто тоже не задавил тем же самым?"И у "кое-кого" было время отсидеться и накопить требуемое превосходство? Или воевали там, где пришлось тем, чем имелось?"Ну и в чью пользу завершилось сражение в Арденнах? Неужели немцы выиграли?"По Вашей логике проколы нашей авиации во время стремительного наступления во время "Багратиона" привели к поражению 1 Белорусского, а не к отдельным уколам."Никакого мяса - немецкие танки стали бы учебными целями американской авиации, как это и случилось в Нормандии, к примеру. "И, конечно, Вы исходите из того, что при сражении такого масштаба немцы допустили бы преимущество 1:50 в авиации..."А так, отстранись Гитлер от командования в пользу Манштейна, дав ему свободу действий - ох, очень я сомневаюсь что Красная армия оказлась бы в Берлине раньше союзников. "Как-то в беседе про Кив Вы роль Гитлера иначе оценивали. Резко поглупел фюрер к 43 году?

Аватара пользователя
Мижко
Сообщений в теме: 337
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Мижко »

"Не поэтому, а по вполне приземлённым причинам. "Рискну предположить, Ростислав, что в числе этих причин как раз "периферийный капитализм", для которого наука по приоритетности значительно ниже корпоративных празднеств. В отличии от ненавистного Вам совка, где не возникало вопросов с финансированием науки."Но это гораздо меньшее зло по сравнению с Вашими идеалами."Конечно, перевариваться в качестве сырьевого придатка ЗАпада гораздо удобнее и спокойнее. А для особенно лично успешных ценна возможность собрать манатки и свалить в места поспокойнее и посытее. Поработать на благо Запада, походя рассуждая о том, что в тайге-то точно нельзя жить.Правда?#2369"Ну вот я и говорю, истерика. Ладно, голубчик, работай в школе за гроши дальше. Каждому своё."Ростислав, после этого Вам должно быть неудобно называть себя левым. Может умом - да, но стоит чуть-чуть вывести Вас из равновесия - и лезет лютый социал-дарвинист. Человек левых убеждений так относиться к чужому труду просто не может.А лозунг "Jedem das seine" в Вашем исполнении просто бесподобен.

Аватара пользователя
Mihail123
Сообщений в теме: 32
Всего сообщений: 146
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Mihail123 »

"как и Брестская крепость тоже, подвиг восстанавливался по слухам... " - слухи доносились значительной частью из архива 45 пд."Но это же означало и сохранение живой силы. А план ОКХ потому и был отклонён Гитлером, что являлся ошибочным." - это ничего еще не означало. Я ведь 5 армию привел как раз в качестве иллюстрации того, к чему привел бы отход. Без всякого котла, пффф, и нет армии. Да, рисунок сражения был бы иным, и напоминал бы реальную битву под Уманью. Но общий стиль остался бы тот же."А я, опять же, буду свою версию отстаивать)) Спасло ССэр то что Гитлер сдуру войну объявил сшаа в сентябре 41го, после пёрлх харбора, надеялся шо ссэр к тому времени падёт смертию храбрых. и все основания к тому были)" - кагбэ, к моменту вступления в войну США СССР уже вполне оклемался и спокойно выжимал вермахт обратно. То, что Гитлер там думал в сентябре - это его гитлериное дело, но что он ошибся капитально - вполне очевидно. А, впрочем, там дальше уже и масоны пошли.

Аватара пользователя
Mihail123
Сообщений в теме: 32
Всего сообщений: 146
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Mihail123 »

"Ну понятно что у СССР было больше в несколько раз, даже на границе))" - какой вы дремучий, однако.

Аватара пользователя
Аграфена
Сообщений в теме: 83
Всего сообщений: 258
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Аграфена »

Вообще то лично у меня по июню 41-го в частности по ЗапОВО больше вопросов чем ответов.К примеру хотябы два:первый зачем,за какой надобностью в район Бреста (город,крепость и окрестности) расположили одну танковую и две стрелковые дивизии,прямо на границе(в пределах 2-х км от нее) в зоне поражения полевой артиллерии немцев. Чтобы оборонять Брестский УР? Но для этого войск слишком много(на просьбы о отводе в глубь,штаб округа отвечал отказом).Второй-части 6-го мехкорпуса ,дислоцированого в "Белостокском выступе"в течении 22-23 июня без соприкосновения с противником "безцельно"катались по дороге Белосток-Волковыск, Белосток-Гродно,прожигая горючие? Почему не были взорваны мосты через Неман в районе Алитуса? Пока,для меня,ответ только один: полный бардак,развал а зачастую откровенная трусость и некомпетентность высшего руководства Западного фронта и частей этого фронта.

Аватара пользователя
blizzardino
Сообщений в теме: 102
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение blizzardino »

#2386 До зимы 42-43 инициатива была всё ещё на стороне немцев и война вполне могла бы быть выиграна. Например если заняли бы Мурманск или Ленинград...

Аватара пользователя
Мижко
Сообщений в теме: 337
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Мижко »

№2388"первый зачем,за какой надобностью в район Бреста (город,крепость и окрестности) расположили одну танковую и две стрелковые дивизии"Это очень хорошо известно. Там были капитальные казармы, в других местах их не было."Второй-части 6-го мехкорпуса ,дислоцированого в "Белостокском выступе"в течении 22-23 июня без соприкосновения с противником "безцельно"катались по дороге Белосток-Волковыск, Белосток-Гродно,прожигая горючие?"Так все это время штабы пытались разобраться, где главный удар. В это же время мехкорпуса ЮЗФ совершали такие же телодвижения, по несколько сотен км. намотали, по 40% матчасти растеряли.К слову сказать, разобрались довольно быстро и довольно точно, другое дело, что принятое решение, мягко говоря, строилось на переоценке боеспособности войск. Ну, или на недооценке противника."полный бардак,развал а зачастую откровенная трусость "Все это усугубилось навалом немцев. Значительно лучше организованная, не претерпевшая роста в 3 раза за 3 года и не потерявшая кадры в Гражданской французская армия рассыпалась также легко. При том, что она уже как бы целый год воевала, а вермахт был значительно менее крут, чем в 41-м.

Аватара пользователя
Мижко
Сообщений в теме: 337
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Мижко »

№2389"До зимы 42-43 инициатива была всё ещё на стороне немцев и война вполне могла бы быть выиграна. Например если заняли бы Мурманск или Ленинград..."Ну, занять Ленинград им просто не дали - силы, заготовленные для штурма были раздерганы на парирование кризисов в центре и на юге.Насчет Мурманска - не знаю, почему не дожали. Теоретически, наверное, могли - за счет других участков. Но тогда либо Сталинград бы был под Ржевом, либо блокаду Питера бы прорвали в 42-м.Вообще, летом 42-го весы качались. Если под Харьковом наше вспомогательное наступление схлестнулось с немецким главным, то на центральном участке немцы сидели в обороне и с превеликим напряжением отбивали удары под срез Ржевского выступа.И не допусти Жуков ошибку с конфигурацией наступления и не переоцени боеспообнось своих войск в наступлении - немцы имели вполне реальный шанс получить ДВА Сталинграда вместо одного.В любом случае, ни дивизии оттуда на помощь Паулюсу не ушло.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»