Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны ⇐ Вторая мировая война

[blizzardino]

Не более глупая теория чем оставить армию в раскоряку в преддверии войны, плохо вооружённых и без связи...или это больше чем предательство, это идиотизм?))

[ALiasLag]

Прокомментируйте Ваши термины "в раскоряку" и "плохо вооружённых".Финская армия была вооружена значительно хуже, и, тем не менее, ввязалась ажно в две войны. Которые обе проиграла. Это предательство? Идиотизм? Наследственный идиотизм?

[Мижко]

О, гуру, я потрясен глубиной вашего прозрения...А может вы еще покажете армию, лучше Красной сражавшейся с немцами?

[blizzardino]

Финны трижды сумели отстоять свой суверенитет, перед заранее более многочисленным и лучше вооружённым, противником...Потеряв сколько? 175 000 человек, а сколько СССР потерял? Хрущёв утверждал что миллион своих убили, в войне с финнами. А он перед самим Сталиным гопака танцевал, наверное не совсем дурак))

[blizzardino]

#2330 Так это так и было масонами задумано, чтоб побольше друг-друга поубивали... а плоды то кому достались?)

[Tvikser]

"А может вы еще покажете армию, лучше Красной сражавшейся с немцами?"Американская, нет, Михаил? Во всяком случае взаимодействие трёх родов войск там было организовано на таком уровне, который не то что нам, но и немцам достигнуть никогда не удалось.

[Мижко]

"Финны трижды сумели отстоять свой суверенитет, перед заранее более многочисленным и лучше вооружённым, противником..."То есть финны с немцами сражались, да? Вы молодец, пешите есчо.Вообще ваши сообщения доставляют совсем по-взрослому, куда мне с моим Ктулху...

[Мижко]

"Американская, нет, Михаил? "Уже обсуждали эту тему. Вспомните, как их размазали немцы в Африке в 42-м - имевшие, при этом, не превосходство в силах, а в разы уступавшие.И так было каждый раз при хотя бы относительном равенстве в силах.А уж их взаимодействие в этот момент было просто эпическим.Гланц в "Колоссе поверженном" пишет, что проклятия "вползания в войну" не избежала ни одна армия, не исключая армии США.Страшно представить, что сделали бы с ними немцы в 41-м году. Просто у американских товарищей был крепостоной ров в несколько тысяч километров, и они могли сами выбрать место, где и когда начать воевать."Во всяком случае взаимодействие трёх родов войск там было организовано на таком уровне, который не то что нам, но и немцам достигнуть никогда не удалось"Что Вы говорите! Это, наверное, когда во время контрнаступления в Арденах они трое суток не могли понять, что происходит, и смотрели, как немцы раскатывают их пехоту?

[blizzardino]

С немцами сражались в Лапландскую войну 1944 год, но немцев было не так много.1918 год это раз..."добрый дедушка Ленин" дарит суверенитет) Хотя на самом деле не дарит, а это немцы к этому его принудили, по Брест-Литовскому договору. После чего, естественно по его подсказке, начинается "революция" и гражданская война в Финляндии...Ну и 1939 год, Зимняя война, естественно план был большевизировать всю Финляндию..."отодвигание границы" это только для внутреннего потребления "миролюбивого советского народа")). И третий раз это 1944 год, соответственно. Перемирие вместо капитуляции...в принципе то ничья!))

[serje]

"1918 год это раз..."добрый дедушка Ленин" дарит суверенитет) Хотя на самом деле не дарит, а это немцы к этому его принудили, по Брест-Литовскому договору."а ничего, что сей подарок был в декабре 1917-го? а Брест-Литовск - это какбе март 1918... или такие мелочи вам не интересны?)"план был большевизировать всю Финляндию"и почему ж злой дядька Сталин не выполнил этот план? а ограничился отодвиганием границы, хотя это был лишь "только для внутреннего потребления"? дурачок был? или он и не собирался прибирать ее к рукам?"Перемирие вместо капитуляции"а вам таки хотелось полной оккупации Финляндии... а зачем сие Сталину? или Сталин в очередной раз ступил? м?"в принципе то ничья!"это после Выборгско-Петрозаводско операции? ну-ну...а с Румынией и Болгарией у нас тоже ничья?

[blizzardino]

#2337 ну не по самому договору, а по соглашению о перемирии...а оно уже в декабре 1917 было готово.Причины по которым в 1940 г не удалось я писал, но кто-то решил цензурой позаниматься)) В 1944 году тоже бумажку по оккупационным войскам подготовили, даже финнам показали, но они с этой бумажкой нафик послали...все остальные капитулировали, кроме Финляндии, это было основное условие "союзников"...никаких переговоров, только полная капитуляция))

[serje]

быстро переобулись... не по договору а по соглашению о перемирии... вот ток о Финляндии там ни слова... или у вас есть какие то иные данные? на кого ссылаетесь? на воображение? "Причины по которым в 1940 г не удалось я писал, но кто-то решил цензурой позаниматься"не знаю не видел... знаю лишь, что после прорыв ЛМ для Финляндии будущее выглядело мрачно, если б Сталин хотел ее всю..."но они с этой бумажкой нафик послали"это после Выборгско-Петрозаводско операции то? да вы ей богу шутник )) им уже нечем было посылать на фиг, тем паче Красную Армию..."это было основное условие "союзников""давайте подробней. кто, что когда, зачем... ну чтоб весело было)Болгария капитулировала? да неужто.... а чего тогда с ней, как и с Финляндией (19.09.1944) подписали сначала договор о перемирии 28.10.1944 "Подписание в Москве Соглашения о перемирии между СССР, Великобританией и США, с одной стороны, и Болгарией"? и никакой капитуляции... да и с Румынией 12.09.1944 подписали соглашение о перемирии, а не о капитуляции... а вы капитуляция, капитуляция...

[blizzardino]

И Болгария и Румыния предлагали перемирие, но их предложения были отвергнуты и страны оккупированы...так что я вижу пустой звон всё, бесполезные разговоры))Выборгско-Петрозаводская операция?) В огороде бузина а в Киеве дядька

[serje]

мда... как все лихо запущено...

[ДокторБАД]

Да вообще,советские военноначальники лопухнулись с системой обороны

[serje]

ну не одни советские... польские, французские, английские, бельгийские, нидерландские, норвежские, югославские...

[Tvikser]

Кстати, любопытно, как с Болгарией СССР мог заключить пермирие не находясь с ней в состоянии войны. Хотя я забыл, дабы обеспечить "престол" Димитрову совесткие войска вторглись на территорию нейтрального (по отношению к СССР) гос-ва.

[serje]

"как с Болгарией СССР мог заключить пермирие не находясь с ней в состоянии войны"Ростислав, не стоит показывать такое незнание фактажа...1944.04.17 Нота Советского правительства правительству Болгарии с протестом против использования Германией болгарской территории и портов в войне с Советским Союзом.1944.05.13 Обращение правительств СССР, Великобритании и США к Венгрии, Румынии, Болгарии и Финляндии с предложением прекратить войну на стороне Германии.1944.05.18 Нота Советского правительства правительству Болгарии по поводу продолжавшегося сотрудничества Болгарии с Германией.1944.09.05 Войска 3-го Украинского фронта вышли на румыно-болгарскую границу в Добрудже: Объявление правительством СССР состояния войны Болгарии1944.09.08 Советские войска вступили в Болгарию.1944.09.08 Войска 3-го Украинского фронта во взаимодействии с Черноморским флотом освободили Варку. Объявление Болгарией войны Германии.1944.10.28 Подписание в Москве Соглашения о перемирии между СССР, Великобританией и США, с одной стороны, и Болгарией - с другой.так что все в рамках приличий..."дабы обеспечить "престол" Димитрову совесткие войска вторглись на территорию нейтрального"а что Болгария не была в союзе с Германией? а СССР в состоянии войны с последней?

[Tvikser]

Ну я-то как раз всё знаю. Совесткий Союз начал агрессию по отношению к нейтральному гос-ву. Вы это лишь подтвердили. И одобрили - кстати, одобряете нападение Германии на СССР? "или Болгария не была в союзе с Германией? а СССР в состоянии войны с последней?"А это имеет какое-то отношение к отношениям СССР с Болгарией?

[serje]

"Ну я-то как раз всё знаю"да как-то не заметно в свете вашего заявления "как с Болгарией СССР мог заключить пермирие не находясь с ней в состоянии войны""кстати, одобряете нападение Германии на СССР?"фу, какая нелепая провокация..."Совесткий Союз начал агрессию по отношению к нейтральному гос-ву"прям таки уж нейтральному... вот Турция - нейтральное государство. А Болгария 1 марта 1941 года присоединилась к Берлинскому пакту 1940г., став тем самым частью "Оси"... находилось в состоянии войны с США - нашим союзником, в 1940 предоставило территорию германии для войны с Грецией. участвовала в войне с Югославией в 1941. В марте 1941 Болгария захватывает греческую и югославскую части Македонии.... или это все мелочь?"А это имеет какое-то отношение к отношениям СССР с Болгарией?"это у вас такая шутка? Болгария - союзник Германии...

[ДокторБАД]

=Кстати, любопытно, как с Болгарией СССР мог заключить пермирие не находясь с ней в состоянии войны=А что же тогда означает мэто событие:28 октября 1944 в Москве было подписано перемирие между СССР и Болгарией. В соответствии с соглашением болгарские войска участвовали в военных действиях против Германии на территория Югославии, Венгрии и Австрии.Как Болгария может подписывать перемирие,если оно не находится в состоянии войны с СССР???Но перемирие то было подписано..Это факт....13 декабря 1941 Болгария объявила войну США и Великобритании.26 августа 1944 правительство объявило о полном нейтралитете Болгарии и потребовало вывода германских войск из страны,а . 5 сентября Болгария объявило войну Германии....И,кстати,после прихода СССр в Болгарию там к власти пришел не Димитров,а Кимон Георгиев....

[Tvikser]

"или это мелочь?"Правильно я понимаю, что Сталин преступно не объявил войны Болгарии 22 июня, равно как и Японии хотя бы 7 декабря? " Болгария - союзник Германии..."Так же как и Япония и Таиланд. Советский Союз воевал с Таиландом? Поддерживаете ли Вы это странную снисходительность к Таиланду?

[serje]

"Правильно я понимаю, что Сталин преступно не объявил войны Болгарии 22 июня, равно как и Японии хотя бы 7 декабря?"мда... я вообще сомниваюсь в вашей способности к этому... Почему Сталин должен был все это делать именно тогда? вам просто так кажется?в итоге обеим странам война была объявлена."Советский Союз воевал с Таиландом?"а смысл? к тому времени там уже было просоюзническое правительство... и потом Таиланд разве предоставлял Германии военные базы? да вы что...

[Tvikser]

Вы оправдываете агрессию против Болгарии тем, что она была союзником Германии (невоюющим с СССР). Логично предположить, что Вы не одобряете снисходительность к Болгарии, Японии и Таиланду - все союзники Германии не воюющие с СССР. Повторяю вопросы.

[serje]

Болгария была союзником Германии (невоюющим с СССР) - в итоге ей объявили войну как члену Оси...Япония была союзником Германии (невоюющим с СССР) - в итоге ей объявили войну как члену Оси...Таиланд к моменту вступления СССР в войну с Японией уже был выведен из игры...итак в чем ваши претензии? что Сталин не объявил им войну соответственно июне и декабре 1941 г.? а он разве был обязан? и если бы он это сделал тогда, то он был бы честнее в ваших глазах? а итог то всеравно един... обоим странам объявлена война, как членам противостоящей в войне коалиции...