Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войныВторая мировая война

1939 — 1945
Аватара пользователя
Мижко
Сообщений в теме: 337
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Мижко »

"Решение не сдавать Киев."Когда надо было принять решение об оставлении, чтобы немцы не ударили на Москву в середине августа?Филиппи вон пишет - "советское командование не пошло навстречу ОКХ, не прекратив сопротивление на линии Днепра"."Разгрома 5А? Вот как раз армией можно было и пожертвовать, а не 650 тыс. солдат."Еще раз - решение об отводе привело немедленно к обвалу фронта. Сэкономили бы, скажем, часть жертв - не особенно много, не все 600, ибо даже без танков Гудериана наши были полуокружены - и тем самым спрямили бы фронт за теми самыми припятскими болотами, обеспечили бы немцам рокаду между ГА "Центр" и "Юг", высвободили бы Гудериана - без которого наши смогли промурыжить немцев месяц под смоленском.В общем, решение по удержанию Киева не выглядит такой уж нелепостью именно на стратегическом уровне. Именно потому, что альтернативное решение - отвод - могло обернуться немногим меньшим погромом, а главное - проигрышем войны сразу."Но это же означало и сохранение живой силы. "Она бы сильно пригодилась в случае взятия Москвы в сентябре."А план ОКХ потому и был отклонён Гитлером, что являлся ошибочным. "То есть здесь мнение Филиппи и Гудериана мы считаем неправильным, потому, что оно оправдывает кровавого тирана, да?"Да нет, немцы ещё имели шансы. Надо было не переть на Москву, а осенью просто перейти к обороне и переждать зиму. "Это как раз противоречит всем предпосылкам, из-за которых немцы вообще начинали войну. Если они хотели закончить войну ВООБЩЕ - единственный шанс у них был именно тот, о чем писал Филиппи - по Барбароссе, дожать наших до зимы, взять Москву - а после этого Питер и Мурманск, после чего надеяться принудить Сталина к миру.Напомню, что в ходе Тайфуна было еще окружение под Вязьмой, мало уступающее киевскому. Так что "безумные наступления" могли очень плохо кончиться для немцев, во всяком случае - они бы были отжаты еще дальше от своих целей.Ну, плюс к тому - все это время молотили бы наши заводы, шли бы грузы на Севера - так что так и так, к весеннему наступлению мы снова бы имели какие - никакие моточасти, авиацию."А чего там, думаю очень средненький военначальник"А на чем базируется Ваше "думаю"? Чем он уж так "средне" себя показал?Тем более, что "Так начиналась война" написана не с точки зрения военачальника, а с точки зрения штабного оператора - он на ЮЗФ был начоперотдела.

Реклама
Аватара пользователя
blizzardino
Сообщений в теме: 102
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение blizzardino »

#2301 Так в чём причина успеха то была? Как в идиотизме правителей?)) Марсиане вмешались? Или то что я указал?)

Аватара пользователя
HappyGilmor
Сообщений в теме: 31
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение HappyGilmor »

>>>#2301 Так в чём причина успеха то была? Как в идиотизме правителей?)) Марсиане вмешались? Или то что я указал?)Да просто Германская армия была лучше и подготовленная) Вот и вся причина)) Германию боялись как Европа так и Америка) А основной удар пришелся на СССР)

Аватара пользователя
serje
Сообщений в теме: 105
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение serje »

угу... все были идиотами... причем разом и во всех странах... и в Польше (перед этим полнейшими дураками оказались правители Австрии и Чехославакии - сдались вообще без боя), Англии, Франции, Югославии... да даже США, им войну объявили еще в сентябре 1941, а они болваны только в декабре это поняли... и 4 года еще фигней маялись прежде чем водрузить знамя победы над рейхстагом...

Аватара пользователя
Tvikser
Сообщений в теме: 152
Всего сообщений: 763
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Tvikser »

Михаил Comte Доррер "Когда надо было принять решение об оставлении, чтобы немцы не ударили на Москву в середине августа?"Я не верю в то, как Вы не силитесь доказать, что другого решения не было. Война, это не шахматы, где действительно можно жертвовать. Вот японцы в 44-45 прямо и стали жертвовать материал (сражение вокруг Филлипин), с известным итогом."Еще раз - решение об отводе привело немедленно к обвалу фронта. "Раньше не привело (как и на Севере), так с чего бы?"Она бы сильно пригодилась в случае взятия Москвы в сентябре."Да не было бы этого взятия."То есть здесь мнение Филиппи и Гудериана мы считаем неправильным, потому, что оно оправдывает кровавого тирана, да?"Не поэтому, а потому что правила военного искусства предписывают уничтожение живой силы противника вместо захвата географических пунктов. Попытка следовать второму рецепту - дорога к поражению. Да, ирония - бесноватый ефрейтор знал заветы Клаузевица-Мольтке-Шлиффена лучше Гудериана. Потом под Сталинградом, правда, и Гитлер тоже эти заветы забыл. А вот Сталин как раз давал приоритет удержанию географических пунктов вместо сохранению живой силы."Тем более, что "Так начиналась война" написана не с точки зрения военачальника, а с точки зрения штабного оператора - он на ЮЗФ был начоперотдела."Вот - вот, карты к этой книге приагаются неточные - не все немецкие удары показаны. Видимо они не были показаны и на оперативных картах штаба фронта. Но удивляет, что этот "штабной оператор" не разобрался в операциях даже после войны.

Аватара пользователя
blizzardino
Сообщений в теме: 102
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение blizzardino »

На СССР напали поскольку воздушную войну с Британией не смогли выиграть, а при нападении на Польшу было двойное превосходство)...Франция решила оговориться при количестве жертв менее 100 тысяч. А основной враг был большевизм, об этом Гитлер с самого начала говорил. А соотношение сил? Ну понятно что у СССР было больше в несколько раз, даже на границе))

Аватара пользователя
serje
Сообщений в теме: 105
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение serje »

"Да не было бы этого взятия."почему ж Гальдер в своем дневнике в августе 1941 думает именно о Москве? "Нам необходимо добиться согласия (по двум пунктам: все силы группы армий Бока направить на захват Москвы (фюреру будет, задан вопрос, планирует ли он захват Москвы еще до наступления осени) и прекратить болтовню о значении коростенской группы." (запись от 7 авг)... а потом еще и обижался на вмешательство Гитлера, подумывал об отставке запись от 22 авг)... заблуждался старичок? "Не поэтому, а потому что правила военного искусства предписывают уничтожение живой силы противника вместо захвата географических пунктов."а одно другому не мешает... вот Гальдер рассматривал вопрос о взятии Москвы именно как о способе уничтожения живой силы РККА: "Чтобы добиться этого, необходимо полностью уяснить себе, какую главную цель преследует политическое руководство. Зная это, можно решить и вопрос о том, что важнее — быстрее овладеть Кавказом и Украиной, исходя из экономических соображений, или полностью уничтожить войска противника. Достижение последней (второй) цели потребует полной свободы в использовании наших сил и средств. Это понятно само собой. В этом году наши войска будут у Москвы, а захват территории (на юге) произойдет сам собой в ходе развития обстановки. Не следует ожидать, что к началу зимы мы будем на Кавказе." (запись от 4 авг)

Аватара пользователя
Tvikser
Сообщений в теме: 152
Всего сообщений: 763
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Tvikser »

"заблуждался старичок? "Заблуждался. Гальдер - отндюдь не является примером выдающегосф полководца."а одно другому не мешает... "Как видим, мешает. Иначе бы это правило не формулировалось, логично?

Аватара пользователя
serje
Сообщений в теме: 105
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение serje »

"На СССР напали поскольку воздушную войну с Британией не смогли выиграть"угу... начало Битвы за Англию - первая половина июля 1940...решение Гитлера напасть на СССР - вторая половина июля 1940... быстро однако Гитлер проиграл...а когда кстати закончилась эта битва? а на какой стадии находилась подготовка к войне с СССР? м?"А основной враг был большевизм, об этом Гитлер с самого начала говорил."так СССР основной враг, или его выбрали в жертву после того как Битву над Британией проиграли? вы уж определитесь..."А соотношение сил? Ну понятно что у СССР было больше в несколько раз, даже на границе))"и что, что было больше? на 10 мая 1940 союзники тож (правда слегка) превосходили нем. войска... и ничего...

Аватара пользователя
serje
Сообщений в теме: 105
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение serje »

"Гальдер - отндюдь не является примером выдающегосф полководца."а кто говорит про выдающегося и про полководца? но и бездарность не назвать, вполне нормальный начальник штаба..."Как видим, мешает."а чем мешает то? или Москву никто б не оборонял? он и расчитывает, что в ходе сражения за Москву будет уничтожена живая сила противника... хотя по плану это следовало сделать еще в приграничном сражении... не получилось, а дальше началась импровизация...

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»