Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны ⇐ Вторая мировая война

[blizzardino]

Финская линия была на народные деньги построена, самим народом, поскольку правительство мало внимания обороне придавала. В отличие от Маннергейма, который был уверен что Россия в конце концов нападёт. Независимо какой там будет режим, и оказался прав!))Так вам хотелось что бы Финляндия побольше захватила в той войне?) Тяжёлое вооружение получили бы от Германии если бы подписали договор о союзничестве. Но не хотели подписывать. А оно пригодилось бы немцам на Мурманском направлении, где они всю войну на одном месте протоптались. И потери бы меньше были у финнов.

[HappyGilmor]

Gennadi €€€ Eurotrash €€€ LeinoСоветская линия тоже была построена на народные деньги, и не поверите Советскими Людьми)

[blizzardino]

Вполне верю, сначала они "добровольно" все деньги на строительство коммунизма отдавали и после этого, одев добровольно арестантские робы, кирками махали и пели заунывные песни (этот стон у них, вроде как, песней зовётся))

[HappyGilmor]

Угу, то есть вы тоже считаете что в СССР все заключенные строили? А вы в курсе что за все время с при Сталине через систему Исправительно трудовых лагерей прошло 10 миллионов человек? Всего за 20 лет)))

[blizzardino]

По крайней мере знаю как "комсомольцев" на БАМ отправляли, в одной руке повестка в суд в другой комсомольская путёвка) В сталинские времена "стройки коммунизма" наверное альтернативой раскулачиванию были...Или действительно думаете, что люди за идею и за три корочки хлеба в день, поедут что-то строить и в палатках жить в 40градусный мороз?)) Можете пример показать, а мы посмотрим)

[Мижко]

Я вот вас, г-н Евротрэш, хочу спросить - вот финны линию Маннергейма строили за народные деньги - а в СССР - за АНТИнародные, что ли?Вот было в СССР на тот момент 1,5 миллиона заключенных - 1% населения. Так что, все они, бедолаги, построили? Какая же чудовищная производительность труда у них была в таком случае?

[blizzardino]

Не за счёт военного бюджета, а за личные средства в свободное от работы время...так больше устроит?Сталинский вариант. Если не строил "добровольно" -становился "врагом народа". И с советской статистикой спорить бесполезно? Как я понимаю))

[Мижко]

" И с советской статистикой спорить бесполезно? Как я понимаю))""Мемориал" данные Земскова подтверждает."Не за счёт военного бюджета, а за личные средства в свободное от работы время...так больше устроит?"Фермер Пукканен за свои деньги и вместе с сынами построил бетонированный ДОТ, да?

[blizzardino]

Что-то в этом роде) большую часть работ провёл шюцкор во время сборов и на добровольные пожертвования

[Мижко]

Сколько ж там шюцкора того было... А если серьезно - есть внятный источник? Я в первый раз услышал, даже интересно.

[ALiasLag]

Знаем мы эти "добровольные пожертвования". Небось, врывались в дом, грабили, что ни попадя, за сопротивление расстреливали на месте.А потом, канешна, в цепях и на морозе строили доты. По тыще мильонов человек в день умирало от мороза, и ещё две тыщи мильонов - от дезентерии.

[Мижко]

"По тыще мильонов человек в день умирало от мороза, и ещё две тыщи мильонов - от дезентерии."Ага, а надзирал за всем кровавый маньяк - Карл Густавыч Маннергейм. Туда ему и младенцев финнских приносили. На закуску.

[blizzardino]

Зачем же финских? Ночью через границу переползали и русских детишек из изб воровали, для этого и границу надо было отодвинуть, Ленинград же рядом!...Чтоб внучата Ильича спокойно спали)

[Мижко]

Вон оно чо, Михалыч!Октябрят, значит... У, суки фашисткие!!!

[HappyGilmor]

Строят всегда стройбат и саперы) Потому что они А) умеют Б) делать им все равно нечего.

[Tvikser]

Михаил Comte Доррер "Попытка добиться от Вас какое решение Сталина было ошибочным "Решение не сдавать Киев."Аргументов про состояние 5A, про опасность разгрома на отступлении - Вы от раза к разу не замечаете."Разгрома 5А? Вот как раз армией можно было и пожертвовать, а не 650 тыс. солдат."Источник приведите. "А я привёл. Можно на карту посмотреть - измерить скорость движения. "Фактически, оставление Киева и отход с Днепра означал БЫ решение "припятской проблемы" руками советского ВГК"Но это же означало и сохранение живой силы. А план ОКХ потому и был отклонён Гитлером, что являлся ошибочным. "Немцы разменяли - а наши вынудили их это сделать - частный успех - пусть и колоссального масштаба - на проигрыш в войне."Да нет, немцы ещё имели шансы. Надо было не переть на Москву, а осенью просто перейти к обороне и переждать зиму. Что-то мне подсказвает, что советское командование за это время растратило бы резервы в безумных контрнаступлениях. "Ну да, ну да, Баграмян-то точно неудачник и бездарность, чего там"А чего там, думаю очень средненький военначальник.

[HappyGilmor]

>>>то-то мне подсказвает, что советское командование за это время растратило бы резервы в безумных контрнаступлениях. Вы вообще не понимаете ни плана Гитлера не ситуации(((

[blizzardino]

А я, опять же, буду свою версию отстаивать)) Спасло ССэр то что Гитлер сдуру войну объявил сшаа в сентябре 41го, после пёрлх харбора, надеялся шо ссэр к тому времени падёт смертию храбрых. и все основания к тому были)

[HappyGilmor]

Gennadi €€€ Eurotrash €€€ LeinoНу что ж обоснуй)

[serje]

"Гитлер сдуру войну объявил сшаа в сентябре 41го"ага... правда Гитлер это сделал 11 декабря 1941 (Перл-Харбор тож был в декабре...), а так ничего.."надеялся шо ссэр к тому времени падёт смертию храбрых. все основания к тому были)"а когда началось контрнаступление под Москвой?когда был отдан приказ о переходе к обороне на Вост. фронте? м?в каком состоянии находились немецкие войска? а сколько было танков в танковых группах? м?

[Мижко]

"А я, опять же, буду свою версию отстаивать)) "Ваша версия опять по мотивам анекдота - не Рабинович, а Абрамян, не в лотерею, а в преферанс, не 10 000, а 3 рубля, и не выиграл, а проиграл.А так - все точно.

[blizzardino]

Кой хер разница? Сентябрь-декабрь, за победу заплатили миллионами, за ошибки правителей ссэр, и до сих пор готовы платить)

[HappyGilmor]

>>>Сентябрь-декабрь,Да дествительно))) Какая разница что и без американцев люлей надавали)

[serje]

"Кой хер разница?"на хотя б в том, что делает ваше заявление #2295 безграмотным и не логичным... а так все нормально)

[Мижко]

"Решение не сдавать Киев."Когда надо было принять решение об оставлении, чтобы немцы не ударили на Москву в середине августа?Филиппи вон пишет - "советское командование не пошло навстречу ОКХ, не прекратив сопротивление на линии Днепра"."Разгрома 5А? Вот как раз армией можно было и пожертвовать, а не 650 тыс. солдат."Еще раз - решение об отводе привело немедленно к обвалу фронта. Сэкономили бы, скажем, часть жертв - не особенно много, не все 600, ибо даже без танков Гудериана наши были полуокружены - и тем самым спрямили бы фронт за теми самыми припятскими болотами, обеспечили бы немцам рокаду между ГА "Центр" и "Юг", высвободили бы Гудериана - без которого наши смогли промурыжить немцев месяц под смоленском.В общем, решение по удержанию Киева не выглядит такой уж нелепостью именно на стратегическом уровне. Именно потому, что альтернативное решение - отвод - могло обернуться немногим меньшим погромом, а главное - проигрышем войны сразу."Но это же означало и сохранение живой силы. "Она бы сильно пригодилась в случае взятия Москвы в сентябре."А план ОКХ потому и был отклонён Гитлером, что являлся ошибочным. "То есть здесь мнение Филиппи и Гудериана мы считаем неправильным, потому, что оно оправдывает кровавого тирана, да?"Да нет, немцы ещё имели шансы. Надо было не переть на Москву, а осенью просто перейти к обороне и переждать зиму. "Это как раз противоречит всем предпосылкам, из-за которых немцы вообще начинали войну. Если они хотели закончить войну ВООБЩЕ - единственный шанс у них был именно тот, о чем писал Филиппи - по Барбароссе, дожать наших до зимы, взять Москву - а после этого Питер и Мурманск, после чего надеяться принудить Сталина к миру.Напомню, что в ходе Тайфуна было еще окружение под Вязьмой, мало уступающее киевскому. Так что "безумные наступления" могли очень плохо кончиться для немцев, во всяком случае - они бы были отжаты еще дальше от своих целей.Ну, плюс к тому - все это время молотили бы наши заводы, шли бы грузы на Севера - так что так и так, к весеннему наступлению мы снова бы имели какие - никакие моточасти, авиацию."А чего там, думаю очень средненький военначальник"А на чем базируется Ваше "думаю"? Чем он уж так "средне" себя показал?Тем более, что "Так начиналась война" написана не с точки зрения военачальника, а с точки зрения штабного оператора - он на ЮЗФ был начоперотдела.