Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войныВторая мировая война

1939 — 1945
Аватара пользователя
partyzan
Сообщений в теме: 75
Всего сообщений: 76
Зарегистрирован: 30.01.2011
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение partyzan »

Dmitry Souled Delov>Если в уставах и наставлениях и предусматривались элементы обороны, то только как период подготовки к наступлению с постоянным контратаками (так называемая “активная оборона”). Это практически то же самое, что написано вот здесь, про финновhttp://www.winterwar.com/Tactics/FINtactics.htmA bold attack at the right time and place, could lead to success. Delaying actions were planned to be executed in an active manner, and any passive defense was thought to be only temporary, to which you had to be resort in preparing an offense. After all, offense was thought to be the best defense.А вот еще интересно оттуда же:Part of the reason to the officer's way of thinking was in peacetime tactical-, fighting- and battle exercises, which were usually only attack or delay-attack exercises. This was only natural, as passive defense situations are hardly very motivating and action filled. That’s why it’s only fair to say that defense was the least familiar battle-style of the Finnish army when the Winter War began.Если посмотреть в мемуары Маннергейма то ихний план ведения войны таков - под защитой сил прикрытия собрать главные силы и ими нанести удар. Ну т.е. финны аналогично "не готовились к обороне".

Реклама
Аватара пользователя
blizzardino
Сообщений в теме: 102
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение blizzardino »

#2250 Или пытаетесь объяснить их неэффективность их неустроенностью? Поэтому решили гораздо мудрее, оставили войска в чистом поле перевооружаться))... Гениальное решение и это при всём при том, что более менее приличное вооружение (способное конкурировать с немецким) появилось зимою 41го года. С вступлением американцев в войну)... В таком случае и причин искать не надо, простой идиотизм))

Аватара пользователя
HappyGilmor
Сообщений в теме: 31
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение HappyGilmor »

Gennadi €€€ Eurotrash €€€ LeinoА это вы говорили что т- 34 американская разработка?

Аватара пользователя
HappyGilmor
Сообщений в теме: 31
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение HappyGilmor »

Gennadi €€€ Eurotrash €€€ LeinoОн говорит о том что тактика ЛИНИИ фронта устарела, и тактике узловой обороны еще не придумали)) А у немцев было очень много случаем попрактиковатся в прорыве линии фронта.

Аватара пользователя
blizzardino
Сообщений в теме: 102
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение blizzardino »

#2250 финны кстати сами остановились, что за дурь идти на укрепления когда можно с севера обойти, хотя для этого потребовалось время...что опять же подтверждает мою теорию)

Аватара пользователя
HappyGilmor
Сообщений в теме: 31
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение HappyGilmor »

Gennadi €€€ Eurotrash €€€ LeinoА как американцев вдарили при высадке в Норвегии? В вашей теории СССР толкьо за счет американцев победил) А тут такой провал! Как же так?

Аватара пользователя
blizzardino
Сообщений в теме: 102
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение blizzardino »

Прототип был куплен в Америке, естественно его доработали в СССР, но я думаю с комплектующими помогли, поскольку их появилось много...Если это про десант 1942 года, то это было во Франции, у города Дьеп...канадцы, американцы и англичане

Аватара пользователя
serje
Сообщений в теме: 105
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение serje »

"Или пытаетесь объяснить их неэффективность их неустроенностью?"это вам где показалось? Согласно планам УРы должны были прикрыть важнейшие операционные направления и районы, от удержания которых зависела устойчивость обороны, и явиться опорными рубежами для действия полевых войск как в обороне, так и при переходе к решительному наступлению. В случае прорыва противника на соседних направлениях, УР должны были составить прочную опору для маневра силами и средствами.а когда полевые войска оказались разбиты, то никакие УРы бы уже не спасли, особенно ... см. цитату из Фуллера...и в силу протяженности будущего фронта ставка делалась не на "линию" укрепрайонов, а именно на полевые войска, на маневр и контр удар подвижными мехсоединениями... уры здесь играли вспомогательную роль - задержать до конца мобилизации...." Поэтому решили гораздо мудрее, оставили войска в чистом поле перевооружаться))"а повашему все войска нужно было в Уры загнать? мда..."что более менее приличное вооружение (способное конкурировать с немецким) появилось зимою 41го года"угу... у немцев танки и самолеты, а у нас все тачанки да дирижабли... ну-ну...когда появился БТ-7? а Т-34? а КВ-1-2? противотанковые пушки ЗИС-2-3?а что наша сорокопятка была хуже немецкой 37-мм колотушки?а когда было создано пушка А-19? а гаубицы М-30, М-10? а пушка-гаубица МЛ-20? и ничего созданы в 30-х и всю войну прошли... это нам все американцы поставили сразу в декабре 1941? ну-ну...

Аватара пользователя
Мижко
Сообщений в теме: 337
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Мижко »

"Потому что то, что котёл под Киевом является величайшим разгромом истории русской армии"Ошибка - это неверное решение на основании имеющихся данных. Попытка добиться от Вас какое решение Сталина было ошибочным и почему пока натыкается на утверждение "все говорят".Аргументов про состояние 5A, про опасность разгрома на отступлении - Вы от раза к разу не замечаете.ХАрактерная, между прочим, особенность Ваша, наряду с избирательной памятью. Желание победить в споре любой ценой и страх того, что Вы воспринимаете как поражение, застит от Вас объективную картинку."Да она уже упёрлась фактически."Источник приведите. А то Филиппи пишет:"7 сентября, окружив часть сил русской 5-й армии (около трех дивизий) в [134] районе населенного пункта Колпыта юго-западнее Чернигова, 6-я и 2-я армии смогли вступить во взаимодействие на западном берегу р. Десна. ""Посмотрите у Филлипи "Припятская проблема"."Ну, наконец-то хоть одна ссылка. За ссылку - как водится, спасибо. Почему? Потому, что Филиппи поддерживает скорее позицию Гудериана, и вообще - традиционно, рекомендованный Вами источник поддерживает более мю позицию, чем Вашу."18 августа главнокомандующий сухопутными силами представил Гитлеру докладную записку, в которой еще раз изложил свои соображения по вопросу о том, насколько срочным и необходимым является наступление на Москву, и вновь стремился доказать, что успех всей кампании зависит от Московского направления и что именно на этом направлении можно было бы разбить наибольшее количество дивизий противника, поскольку оборона столицы диктовала русским необходимость сосредоточения в районе Москвы главных сил их армии — сосредоточения, уже подтверждавшегося наблюдениями [121] за перебросками войск в расположении противника{139}. Далее в записке указывалось, что если распылить силы на частные операции, то до наступления зимы уже не хватит времени для нанесения удара по Москве. "И вообще, 5 и 6 глава пронизаны ностальгией по варианту как можно более раннего удара на Москву - фактически, первые планы такого рода были еще в июле.То есть упорная оборона Киева именно вынудила немцев повернуть на Юг свой главный удар. А уже цитированный мною приказ Гитлера от 21 августа Филиппи сопровождает комментарием:"Так ОКХ потерпело сокрушительное поражение. Жребий пал на «Киевское сражение», а план кампании, предложенный ОКХ, был отклонен. "Фактически, оставление Киева и отход с Днепра означал БЫ решение "припятской проблемы" руками советского ВГК, высвободило бы Гудериана для удара на Москву в конце августа - начале сентября.Немцы разменяли - а наши вынудили их это сделать - частный успех - пусть и колоссального масштаба - на проигрыш в войне."Так же как в советских поражениях виноват Сталин."Напомню, что в роли Карфагена в Великой Отечественной выступил не СССР, а именно противоборствующая сторона. Советское правительство во главе с И.В. обеспечило победу нашей страны, именно они выступили в роли "римского Сената". А Ганнибал здесь - скорее немецкое военное командование."Подумайте на досуге как указанный факт характеризует этого практика попадания в окружение? "Ну да, ну да, Баграмян-то точно неудачник и бездарность, чего там..."Решения в Советском Союзе принимал один человек. Если бы Шапошников принял самостоятельное решение, он пополнил бы ряды жертв репрессий."Ростислав, не надо примитивизировать систему принятия решений в тогдашнем СССР. Сталин одобрял или не одобрял решения, но не мог и не пытался думать за всех.

Аватара пользователя
HappyGilmor
Сообщений в теме: 31
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение HappyGilmor »

>>>Прототип был куплен в Америке, естественно его доработали в СССРПростите как человек непосредственно связанный с Системами проэктирования и разработок. Я на полном серьезе заявляю что это не возможно) Когда Беленко угнал Миг-25 Американцы его всего измерили все детали скопировали, а воссоздать так и не смогли. Просто потому, что у них ЕСДП и ЕСКД совершенно другие. А уж про технологии изготовления я не говорю. Понимаете недостаточно, иметь готовую модель нужно иметь три веши. -Режуший инструмент-Измерительные Калибры-И технологию изготовления всего этого. А Американцы НИКОГДА БЫ НЕ выдали вместе с танком все эти технологи. Иначе СССР получал серьзное преймущество. При этом, где эте Т-34 у американцев? Вбухать такие деньги а потом не использовать ЛУЧШИЙ танк второй мировой войны на помойку, это крайне глупо. ИЗ вашей теории поулчается что Американцы еще глупее СССР были))

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»