Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войныВторая мировая война

1939 — 1945
Аватара пользователя
Brandon
Всего сообщений: 606
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Brandon »

У сталинского руководства была тоже куча времени подготовиться к такому повороту событий.
Реклама
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение troyes »

в 1914 году мы проигрывали в технике, в 1941 наша техника была не хуже, кроме разве что тыловых служб и радиосвязи. но война в 1914-18 была менее маневренной, это очевидно. командный состав был опытнее, неразберихи было меньше - и все же она была, о чем можно прочитать в мемуарах многих кто прошел ту войну. да, Сталин и Ворошилов были обязаны подготовиться, то что войска были не готовы, танки стояли на консервации,личный состав не был обучен, не хватало горючего и припасов - это их вина. правда, те же проблемы были и в ПМВ, к сожалению.
Аватара пользователя
Brandon
Всего сообщений: 606
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Brandon »

В ом то и дело. Думающий генштаб (при царе он все же был) должен предусматривать любой поворот событий (я имею в виду чисто военную сторону дела).
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Brendan »

>1 корпус. Ни одной армии...Вы мне аналог этого найдите. Для ПМВ и один корпус - очень много. >У сталинского руководства была тоже куча времени подготовиться к такому повороту событий.К какому "такому"? >да, Сталин и Ворошилов были обязаны подготовиться, то что войска были не готовы, танки стояли на консервации,Не стояли на консервациии>личный состав не был обученЭто смотря с чем сраванивать. Если с 1914, то не ясно, в чью пользу сравнение будет. Ведь кадровые быстро растворились в вообще не служивших.
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение troyes »

Почитайте мемуары Деникина и оцените, насколько там был думающий штаб... Я не думаю что он был лучше штаба Жукова. И не забывайте - первую половину войны Сталин вообще не считался с мнением штаба, а победы 43 года и далее пришли благодаря тому, что он наконец стал уважать штабистов и перестал спорить с ними.Да, были конечно штабисты, которые далеко от фронта сидели и знать ничего не хотели, но при царе были ровно такие же. Факт есть факт - первую мировую мы проиграли
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Brendan »

>В ом то и дело. Думающий генштаб (при царе он все же был) должен предусматривать любой поворот событий (я имею в виду чисто военную сторону дела).Интересно, где этот Генштаб был, когда план наступления в В.Пруссию разрабатывали. Или как они умудрились так рассчитывать количество снарядов и винтовок, что ПОТРЕБНОСТИ начали определять через год после начала войны.
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение troyes »

"Не стояли на консервациии"стояли. слышал интервью очевидцев, воевавших тогда. не в прифронтовых частях, но в войсковых. у меня нет оснований им не верить. гусеницы были сняты, танки на складах. так же как и огромное количество погибшей техники в первые дни войны" Если с 1914, то не ясно, в чью пользу сравнение будет. В"Начнем с того что в РККА многие из винтовок стрелять то не умели, но я говорил о другом - о летчиках и танкистах, и сравнивать надо с верхмахтом
Аватара пользователя
Brandon
Всего сообщений: 606
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Brandon »

...но не из-за генералов и офицеров...А штаб был действительно неплохой и тот же Деникин писал, что русский офицер весьма подготовлен к умственной работе, анализу.
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Brendan »

> И не забывайте - первую половину войны Сталин вообще не считался с мнением штаба, а победы 43 года и далее пришли благодаря тому, что он наконец стал уважать штабистов и перестал спорить с ними.Это как минимум, сильное преувеличение, основанное только на мемуарах военных. А вот если посмотреть на документы, то, например, стратегия в отношении 2 Уд.А координально меняется именно после смены НГШ.
Аватара пользователя
Brandon
Всего сообщений: 606
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Brandon »

Кстати, нехватка снарядов - прокол царского режима. Военные тут ни при чем.А вост. приуссия - действительно, косяк, там еще такая компания командующих подобралась...
Аватара пользователя
Brandon
Всего сообщений: 606
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Brandon »

К тому же до ПМВ расчитывали, что снаряды кончатся, только царю было пофиг...
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Brendan »

>стояли. слышал интервью очевидцев, воевавших тогда. не в прифронтовых частях, но в войсковых. у меня нет оснований им не верить. гусеницы были сняты, танки на складах. так же как и огромное количество погибшей техники в первые дни войныА я вот больше доверяю документам, которые, кстати, подтверждены воспоминаниями других ветеранов. Которые ничего не говорят о массовом уничтожении танков в парках. >Начнем с того что в РККА многие из винтовок стрелять то не умелиГде и когда? И что можно сказать о умении стрелять людей, которые в армии не служили вообще, как это было в 1914. >, но я говорил о другом - о летчиках и танкистах, и сравнивать надо с верхмахтомВ 1914 Вермахта не было.
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Brendan »

>К тому же до ПМВ расчитывали, что снаряды кончатся, только царю было пофиг...Ну да, конечно... http://militera.lib.ru/science/barsukov/index.html
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение troyes »

"В 1914 Вермахта не было."Причем тут 1914? Я не собираюсь сравнивать с тем временем, а сравниваю с подготовкой немцев, которую они смогли провести за 2 года. " Которые ничего не говорят о массовом уничтожении танков в парках."Я сказал консервация. А танки были уничтожены на ж-д.платформах, например серия наших двухбашенных, да и самолеты на аэродромах - классика советской истории, которая этим объясняла наши потери."И что можно сказать о умении стрелять людей, которые в армии не служили вообще, как это было в 1914."Че? В 1914 в бой бросили как раз тех кто стрелять еще как умел, и они первыми и полегли массово, а приток темной массы был уже потом, чтоб залатать дыры. Ровно как и в 1941 кидали под Москву ополчение с одной винтовкой на троих и отсутствием умения стрелять
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Brendan »

>Причем тут 1914? Я не собираюсь сравнивать с тем временем, а сравниваю с подготовкой немцев, которую они смогли провести за 2 года. А какую подготовку немцы сумели провести за 2 года? >Я сказал консервация. А танки были уничтожены на ж-д.платформах, например серия наших двухбашенных, да и самолеты на аэродромах - классика советской истории, которая этим объясняла наши потери.А глянем в документы и видим ровно обратное. >Че? В 1914 в бой бросили как раз тех кто стрелять еще как умел, и они первыми и полегли массово, а приток темной массы был уже потом, чтоб залатать дыры. См Головина. Призыв ратников ополчения 2 разряда - это уже 1914. >Ровно как и в 1941 кидали под Москву ополчение с одной винтовкой на троих и отсутствием умения стрелятьЭто просто сказки для маленьких детей. ДНО кантовались по 3 месяца на Можайской линии и вооружены были вполне нормально. См. Исаева.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение ALiasLag »

Кстати, для справки, действия 1-й армии Ренненкампфа и 2-й армии Самсонова в Восточной Пруссии продолжались практически целый месяц. Не имея преимущества ни в силах, ни в технике, немецкие войска наголову разбили вторгшиеся в Пруссию армии, одну из них пленили, генерал Самсонов застрелился. Армии Ренненкампфа удалось уйти за Неман.Силы сторон: Русские: 17,5 пехотных дивизий, 8,5 кавалерийских, 1104 орудия и 54 самолёта. Немцы (8А): 15 пехотных и 1 кавалерийская дивизии, 1044 орудия, 56 самолётов, 2 дирижабля.Потери русской армии варьируются от 71 до 250 тысяч человек в разных источниках, немецкие источники оценивают их в 120 тысяч. Значит, тысяч 80 было наверняка. Но из них всего 5 000 убитыми и 14 тыс. ранеными (источник, назвавший 71 тысячу). Значит, потери немцев могли быть тоже порядка 3 тысяч убитыми.И чем это отличается от 41 года?Только тем, что русская армия здесь была к бою подготовлена и наступала (сначала) сама.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение ALiasLag »

То что выше, это были русские данные. А вот данные немцев:Руские армии:1. Ренненкампф: 156 батальонов, 140 кав. эскадронов, 90 батарей с 648 орудий.2. Самсонов: 166 батальонов, 111 эскадрон, 88 батарей (636 орудий)Всего 354 батальона, 331 эскадрон и 1428 орудий.Кроме того, было ещё порядочно подразделений пограничной стражи, как пеших, так и конных, я их просто не считаю.Немецкая 8 Армия: 158 батальонов, 78 эскадронов, 774 орудия.Значительную часть (более половины) немецких сил составляли дивизии из резервистов и ландвер.Откуда такая разница в цифрах - непонятно.Но если им верить, то сражение в Восточной Пруссии протекало просто катастрофично даже по сравнению с 41-м годом.
Аватара пользователя
Автор темы
Xel'[Naga]
Всего сообщений: 168
Зарегистрирован: 16.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Xel'[Naga] »

Никита numer aka 140466 Баринов Правда? А бетон откуда эти люди возьмут? А кто укладывать бетон будет? Дело это вовсе не простое, как кажется. А объём работ колоссальный. В городе-то бетонных построек пшик... Опять же, а откуда тактически грамотных инженеров взять? Маскировка, опять же. А транспорт? Всё они(люди) это сами сделают(бетон) и сами их обучат, ведь как-то мы построили 20000 танков и как-то спраектировали заводы, танки самолёты, вот вам и инженеры!Транспорт, тоже построить!А доктрину Джулио Дуэ знал каждый военачальник тех времён, может, только немного в изменённом виде!!!А в первую мировую войну не только наш генштаб просчитался в колличестве снарядов и патрон, все страны просчитались, ведь перед этим массово неиспользовалось скорострельное оружие!
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение ALiasLag »

Александр, да построили эту линию Сталина, что Вы так переживаете. И линию Молотова, ещё более мощную, тоже почти достроили. И никто ничего не разоружал и не взрывал - читайте, наконец, источники, а не трепите языком. Люди годы потратили на выяснение деталей, а Вы снова здорово "одна бабка сказала..."Чушь, право, мелете, читать неприятно.Где химическое и атомное оружие Саддама?Где сотни тысяч замученных сербами албанцев?Точно там же, где и взорванные укрепления линии Сталина и подготовка СССР к нападению на Германию - в воспалённом воображении Джеймсов Бондов из "интеллидженс сервис". Нет никакой другой разведки в мире, которая берётся за столь грязную и столь топорную работу, как "интеллидженс сервис". Просто в случае с Саддамом и албанцами для озвучивания привлекли каких-то западных джентельменов, а в случае с СССР всё подписал Резун. Чтобы Вы поверили, не более того. И Вы поверили.
Аватара пользователя
наташа
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 19.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение наташа »

Убрать слово репрессии, и врятли бы этот вариант был бы лидирующим... По причинам узкого мышления... И вообще, в 3ий вариант включает в себя 1ый
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Brendan »

>Всё они(люди) это сами сделают(бетон)Из воздуха? > и сами их обучатКто обучит? >, ведь как-то мы построили 20000 танков Вас не беспокоит то, что строитель и какой-нибудь токарь - это разные специальности? И что тогда с танковой промышленностью делать? Остановить? Вас не удивляет, что такие же проблемы были и у французов, которые Линию Мажино строили 10 лет. >и как-то спраектировали заводы, танки самолёты, вот вам и инженеры!Ага, только заводы привлекали проектировать американцев, танки до конца 30-х гнали английские и американские лицензионные, самолёты тоже закупали. Да, Вас, конечно, не удивляет, что инженер-фортификатор и авиаконструктор - это совершенно разные люди? >Транспорт, тоже построить!Пытались, никак не получалось в нужном объёме. >А доктрину Джулио Дуэ знал каждый военачальник тех времён, может, только немного в изменённом виде!!!Только не пользовался ей никто. >А в первую мировую войну не только наш генштаб просчитался в колличестве снарядов и патрон, все страны просчитались, ведь перед этим массово неиспользовалось скорострельное оружие!А что же использовать тогда собирались? Не говорите чепуху.
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Brendan »

>И линию Молотова, ещё более мощную, тоже почти достроили.Ну не почти. Работы там бОльшая часть оставалась. > И никто ничего не разоружал и не взрывал - читайте, наконец, источники, а не трепите языком.Частично всё-таки разооружали.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение ALiasLag »

Ну, Никита, если Вы это сказали, то, пожалуйста, факты в студию - сколько было всего сооружений на Линии Сталина, сколько и где разоружили, куда перенесли эти вооружения, и т.д. А, кстати, сколько было запланировано сооружений на линии Молотова, сколько успели построить, в какой готовности были те, которые не успали закончить.Не будем переводить дискуссию в базарную склоку. Если Вы высказали тезис - обоснуйте его. Иначе Вы ничем не отличаетесь от Сливина, и на пару можете спамить до второго пришествия.
Аватара пользователя
Joran
Всего сообщений: 86
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Joran »

Илья Виконт Демичев сказал:Разоружать-то разоружали - консервация УРов, снимали оружие, переставляли на линию Молотова. Но это - в общем-то мелочи, вооружить заново - не такая уж и проблема (пример - КаУР). Проблема в другом: немцы весьма успешно взламывали даже УР, приготовленные к обороне, не только "без заполнения". У Исаева цитировался боевой журнал (если правильно помню) немецкой дивизии, что брала УР где-то в юго-западной Украине (книги под рукой нет - но смыл и без того понятен), в том числе - действия штурмовых групп, саперов, артиллерии... Да и нашги - когда пращзобрались, где финские УРы, щелокали их вполне сносно.Насчет ПМВ - в рассчете с боеприпасами ошиблись все - вот только даже Австрия оперативно нарастила выпуск не только боеприпасов, но и артиллерии. В отличие от России, которая даже с воспроизводством артиллерии и стрелкового оружия справится не могла - и не в последнюю очередь из-за криминального и иностранного контроля над собственной промышленностью. И это при том, что в артиллерии - тогда основного оружия - мы отставали даже от той же Австрии.
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Brendan »

>Ну, Никита, если Вы это сказали, то, пожалуйста, факты в студию - сколько было всего сооружений на Линии Сталина, сколько и где разоружили, куда перенесли эти вооружения, и т.д.Про "сколько" не скажу, но согласно исследованию Владимирова 5 А раскапывала укрепления, которые завалили, вероятно, с целью консервации. Дело было на Украине. Новоград-Волынский УР. Книжка Владимирова "на киевском направлении..." лежит на rkka.ru > А, кстати, сколько было запланировано сооружений на линии Молотова, сколько успели построить, в какой готовности были те, которые не успали закончить.Это у Исаева уже всё было. Почти ничего не успели сделать.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»