Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войныВторая мировая война

1939 — 1945
Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 170
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение ALiasLag »

2239: Я вам скажу по секрету, в ночь на 22 июня войска РККА в приграничных округах вообще попытались привести в боевую готовность! Ужос! Об этом открытым текстом пишет даже Жуков!А где-то в Румынии в первые дни войны РККА вообще перешла всякие границы (точнее - румынскую) и захватила какую-то деревню.Но сталинисты об этом молчат, как рыбы об лёд. А ведь это - подтверждение теории Резуна.

Реклама
Аватара пользователя
fosco
Сообщений в теме: 74
Всего сообщений: 436
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение fosco »

Критика концепции В.Суворова льется с газетных страниц, с экрана телевидения, с книжных прилавков. В войну за миф о «ВОВ» вступила тяжелая артиллерия – Генштаб РФ и его многочисленные научные структуры. Но, по моему разумению, как и, по мнению сторонников В.Суворова, эта критика сводится к вылавливанию мелких деталей. По существу концепцию никто не опроверг. Зато у этой концепции появилось большое число сторонников среди профессиональных историков – И.Хофман, В.Бешанов, М.Солонин, Б.Соколов и другие авторы. Видеть сие отрадно. Значит, концепция с трудом, но уверенно пробивает себе дорогу. Однако противники концепции В.Суворова также не унимаются. Они требуют конкретных доказательств. А что могут противопоставить В.Суворов и его последователи таким критикам? Найти документы, коих может и не быть? Небольшое отступление. До конца существования Совдепии в Политбюро ЦК КПСС был обычай проводить свои заседания в два этапа. На первом, официальном этапе за соседними с членами Политбюро столиками сидели их советники, записывающие официальные поручения своим патронам. Тут же велся общий протокол заседания, работали стенографистки. А вот после окончания официальной части помощники со стенографистками зал заседания покидали. И члены Политбюро решали какие-то вопросы без сторонних заседаний – как в мафии. Что они там решали – никто не знал. Но, видимо, на таких закрытых заседаниях, и принимались самые ответственные и судьбоносные решения для судьбы Совдепии, да и всего мира. Протоколов, естественно, никто таких заседаний не вел. А практика таких кулуарных решений началась в первые месяцы существования т.н. Советской рабоче-крестьянской республики и приобрела законченный облик во времена правления И.Джугашвили – главного пахана и крестного отца всей Совдепии. Поэтому решения такого рода, о которых пишет в своих произведениях В.Суворов, не могут иметь письменного подтверждения. О таких решениях мафия письменных свидетельств не оставляет. Такие решения принимаются ночью, устно, но исполняются неукоснительно. А критики концепции В.Суворова все не унимаются – дайте, мол, документ. Без документа – не поверим. Ну что тут поделать? По своему, эти критики тоже правы. Расположение войск у западных границ Триэсерии летом 1941 года, раздел Польши и иные факты можно истолковать по-своему. Примерно так. Да готовились воевать и воевать на чужой территории. Дадим врагу отпор и разгромим его. Такова наша пролетарская линия поведения – бить врага в его логове. И ничего с такой парадигмой поделать нельзя, ибо «ВОВ - наше все!».

Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 170
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение ALiasLag »

"Найти документы, коих может и не быть? "Именно. Нет документов - нет и никакого нападения. Вы полагаете, что Сталину достаточно было позвонить по телефону, и РККА ринулась бы на Берлин? А как же боевая задача? У военных есть обыкновение ставить задачи - хоть в обороне, хоть в наступлении - на обозримый период времени.Никаких документов с конкретными наступательными задачами не обнаружено. Тогда как же можно говорить о "плане нападения на Германию"? Это же всё-таки не детский сад и не игра в казаки-разбойники.А если "профессиональный историк" это не хочет понимать, мне его жалко.

Аватара пользователя
Tvikser
Сообщений в теме: 152
Всего сообщений: 763
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Tvikser »

Михаил Comte Доррер "Верю я в церкви. "Вот-вот. От веры в отца небесного недалеко до веры в отца земного."чтобы обвинить Ганнибала в проигрыше Второй Пунической войны. "Нет - в проигрыше войны виновато правительство Карфагена. Так же как в советских поражениях виноват Сталин."Ростислав, Ваше нежелание посмотреть на карту и неумение слышать аргументы просто восхищает."Потому что то, что котёл под Киевом является величайшим разгромом истории русской армии, равно как и ответсвенность Сталина за него, является давно установленным фактом."речь шла о том, что отступление - тяжелая и рискованная операция, и что отступающие армии рисковали быть разбиты на отходе."Почему же тогда в полосе наступления Группы армий Север крупных котлов не возникло, а советские войска просто были "отодвинуты"? Правильно - потому что отступали своевременно." ГА Юг не НЕ МОГЛА наступать - она могла, и делала это вполне успешно."Да она уже упёрлась фактически. Вы так и не поняли - в связи с нехваткой сил и вклинившимися припятскими болотами, взаимодействие между группоами армий Центр и Юг отсутсвовало. Это положение было чревато... До налаживания взаимодействия (после броска 2 ТГр и разнрома под Киевом) ни о каком предлагаемом Вами наступлении на Москву можно было не заикаться. Посмотрите у Филлипи "Припятская проблема"."А у немцев, как уже Вам указали, бездарный ефрейтор во всем всегда виноват"Вот именно про гипотетический самоубийственный удар на Москву Вы с Исаевым узнали из этих мемуаров. Интересно, а почему в августе 41 никто из генералов не был против поворота Гудериана? Все эти разговоры об ударе на Москву появились задним числом."Что характерно, эти слова написаны не кабинетным теоретиком, а офицером, который САМ, ножками, выходил из киевского котла."Подумайте на досуге как указанный факт характеризует этого практика попадания в окружение? "Еще раз - решение об удержании позиций принял ШАПОШНИКОВ"Решения в Советском Союзе принимал один человек. Если бы Шапошников принял самостоятельное решение, он пополнил бы ряды жертв репрессий." которые Вы ничем, кроме чужих МНЕНИЙ "А Вы чем их подтверждаете?

Аватара пользователя
blizzardino
Сообщений в теме: 102
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение blizzardino »

Основной доктриной того времени было седеть в УкрепРайонах, и почему же не сидели? Излишняя самоуверенность...казалось бы по результатам финской войны было понятно, что даже маленькая армия сможет там долго продержаться. Но совершенно никаких уроков их этого не извлекается! В результате Гитлер треплет советскую оборону, как тузик грелку, вплоть до ноября 41го года...в том же сражении под Москвой 635 000 советских военнопленных. И только самоуверенность немцев спасает Сталина))

Аватара пользователя
Starling
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 28.07.2011
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Starling »

Опыт 40/1

Аватара пользователя
serje
Сообщений в теме: 105
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение serje »

угу, жаль наши укрепрайоны для подобного не создавались, ни в ширину ни в глубину... это вам не линия Мажино... да и не построить ее у нас было...

Аватара пользователя
blizzardino
Сообщений в теме: 102
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение blizzardino »

Хелоо!!!) У СССР была линия Сталина! Об этом как то не любят вспоминать))Типичный пример, при наступлении финнов один из дотов Северо западного УР на карельском перешейке, оставили вообще пустым. В результате финны его заняли, без единого выстрела, и в 44м потребовался месяц что бы их оттуды выбить))... Принято восхищаться "линей Маннергейма" но линия напротив её (советский укреплённый район) была ещё лучше)))

Аватара пользователя
serje
Сообщений в теме: 105
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение serje »

буэнос ночес))"У СССР была линия Сталина!"та вы что... ну надо же... и что? да, финнов остановили... а вот вермахт что-то нет... максимум задержали... интересно отчего так...Фуллер в своей работе отмечал, что французская "Кампания показала, что перед лицом атаки танковых и моторизованных сил линейная оборона устарела. Любая форма линейной обороны независимо от того, состояла ли она из долговременных сооружений или из поспешно возведенных полевых укреплений, какие неоднократно останавливали наступающего в первую мировую войну, оказалась наихудшим видом обороны; когда танковые силы противника прорывали оборонительную полосу, защитники не могли сосредоточить свои войска для контратаки..."Протяженность по фронту каждого УР составляла в среднем 80-90 км, правда были отдельные гиганты, занимавшие до 200 км по фронту, но в глубину ни один не простирался на 50 км, а всего на 1-3, до пяти км.и назвать линией отдельные Уры между которыми зияли бреши... к примеру между Псковским УРом и Полоцким УРом зияла брешь в 240 километров. на всю эту "линию" было 142 каземата и позиции для полевой артиллерии (калибра 76 мм), 248 казематов и бункеров для противотанковых орудий (калибра 45 мм)... остальные 2572 казематов и бункеров были пулемтные... и еще вопрос сколько из них были вооружены, а сколько лишь предполагалось вооружить... "Больше всего построенных сооружений было в Минском УРе — 33 артиллерийских, 114 противотанковых, 401 пулемётных." на какой день пал Минск? спас его УР? или Фуллер оказался прав?17 июля 1941 г. в штабе 20-й армии был допрошен немецкий сапер лейтенант Бем, взятый в плен в ходе боев под Оршей. Допрос пленного длился более часа и нет нужды приводить его стенограмму полностью. Но в ходе других полезных (и не очень) сведений он рассказал кое-что и об укреплениях нашей старой госграницы. "... Наша рота имела задачу блокировать бетонные укрепления на линии старой границы Советской России и их подрыв... Мы имели очень хорошую подготовку и готовились действовать в составе подвижных групп с танковыми войсками... Но мы не смогли выполнить свою задачу, так как вместо мощных линий укреплений, которые мы ожидали встретить... мы находили только разрозненные заброшенные бетонные сооружения, в некоторых местах недостроенные... Те огневые точки, которые встречали нас пулеметным огнем, мы легко обходили, используя неровности местности... Мы долго не могли поверить, что это та самая неприступная "линия старой границы ..."Гитлер и его пропаганда тоже кричали, что Западный Вал несокрушим... французы вот купились на это... а у Сталина такой блеф с пиаром своей "линии" не получился...

Аватара пользователя
partyzan
Сообщений в теме: 75
Всего сообщений: 76
Зарегистрирован: 30.01.2011
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение partyzan »

Dmitry Souled Delov>К обороне "в натуре" войска вообще не готовилась, хотя планы по обороне были. Есть такая книга - Сикорский В. "Будущая война. Ее возможности, характер и связанные с ними проблемы обороны страны". Вот практически по этой книге и готовились к обороне страны. Оборона страны осуществляется ударом.Собственно, ударом же совершается и агрессия.Разница между обороной и агрессией в данном случае лежит на политическом уровне - каким образом и в каком случае сов. руководство планировало вступить в войну. Если День-М назначен независимо от действий противника тогда имеет место политическое наступление. Если же День-М был поставлен в таковую зависимость ( например так - "если немцы соберут 140 дивизий на наших границах, то наносим удар" ), то в этом случае сов. руководство находилось в состоянии политической оброны.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»