Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны ⇐ Вторая мировая война

[Quaid]

Когда отправили, до или после присоединения?

[Мижко]

№2182У меня дядька знакомый есть - еврей. Так его папа, пока был жив, ходил в синагогу, молился за Сталина, который его с семьей выслал в 40-м году из Литвы в Сибирь. У него тогда была частная аптека и 1 или 2 наемных работника - ну, и поехал в ссылку. На месте устроился провизором в аптеку, и не то, чтобы горя не знал, но жил как все, не хуже.А к лету 42 года вся Прибалтика была judenfrei, и все, кто не успел спастись, уйдя вместе с Красной Армии вообще перестали быть.

[blizzardino]

Действительно немцев больше не любили в Прибалтике, в те времена. И нацисты этой любви не усилили

[Мижко]

№2184Кстати, судя по книге ак. Чубарьяна по 1941 году, столь высокая поддержка присоединения Прибалтики к СССР - причем не только в кругах левой интеллигенции - обеспечивалась немудрящим лозунгом "лучше русские, чем немцы".

[blizzardino]

Хотя в Эстонии было 25 000 советских солдат (в Эстонской армии 17 000) по договору. В мае 40 года Молотов ультиматумом потребовал ввести ещё 90 000, по моему в этом случае говорить о каком то свободном волеизъявлении народа просто смешно))...Совместная оборона ещё куда ни шло, но вряд ли 80% эстонцев хотели стать советской республикой)

[ALiasLag]

Результаты голосования суть результаты голосования. С таким же успехом можно сомневаться, что американцы действительно хотели выбрать Обаму президентом.

[Мижко]

"Совместная оборона ещё куда ни шло, но вряд ли 80% эстонцев хотели стать советской республикой"Вообще-то это присоединение - конечно, форс-мажор. Сам Сталин планровал более мягкий вариант, до лета 40-го года даже заикнуться о советизации прибалтийских республик было небезопасно.Но после падения Франции стало понятно, что война - вот она, на подходе, и миндальничать перестали."но вряд ли 80% эстонцев хотели стать советской республикой"Достоверных данных уже никогда не будет. Но, в отличии от буржуазии, работяги и интеллигенция были за, во всяком случае "за" советскую республику больше, чем за провинцию Рейха.То, что отсидеться в нейтралитете не удастся - было очевидно для всех.

[Аграфена]

А решение о репатриации остзейских немцев в Рейх было принято на основании Пакта или отдельного договора?Потом,на сколько я понимаю,выселению подверглись т.н "классовые враги"в тогдашнем понимании а не по этническому признаку.Если так то в Сибирь отсылались не только аборигены,но и "белогвардейцы",русская эмигрантская интеллигенция.

[Tvikser]

Михаил Comte Доррер "По поводу Блюхера - какие факторы так действовали на ОКДВА, которые не подействовали на армгруппу под командованием Жукова? "Жуков, если не ошибаюсь, в депрессии не находился и не заливал горе водкой." Но это также нелепо - этот пункт, пусть в специфическом виде, есть в обвинении."Нет - основное обвинение не в этом, и Вы прекрасно знаете. За локальные "полупровалы" не расстреливают, знаете ли. Решение о "ликвидации" было принято раньше."На Буденного, между прочим, материала органы накопали немало"Будённый видимо вёл себя со Сталиным совсем раболепно (уж никак Тухачевский точно). Да и некоторых Сталин оставлял в состоянии "смертника с отложенным приговором". Тоже своего рода психологическая игра. "если хотите спорить по оперативному уровню в Киевской операции. "А тут спорить не о чем - по поводу грубой ошибки Сталина в лит-ре царит полное согласие. Согласие царило и тогда в среде военачальников - от Жукова до Будённого. Но Сталин исключительно из политических соображений (вряд ли он задумывался о Ваших или Исаевских аргументах вообще) приказал не сдавать Киев." Избиение 5А на марше при отходе"Кем? Танками Гудериана которые вроде как на Москву наступают?" немцы все равно имели все возможности провести то же самое окружение с теми же самыми последствиями "Не с теми же. Но я так и не понял - наступление на Москуву или кактое-то "тоже самое окружение" Вы рассматриваете? Или 2-я ТГр раздвоилась?"Если отступление прошло успешно, и немцы перестали воспринимать ЮЗФ как угрозу своим флангам "На карту посмотрите - наступать на Москву в такой конфигурации безумие.", в отличии от буржуазии, работяги и интеллигенция были за, во всяком случае "за" советскую республику больше, чем за провинцию Рейха."Кто же тогда записывался в полицаи, эсесовцы и прочих "лесных братьев"? Буржуазия?

[ALiasLag]

2189: Процесс пошёл сам по себе, на основе отношений Германии с прибалтийскими странами, ещё с осени 1939 года (но Германия, разумеется, учитывала констатированную пактом принадлежность прибалтийских стран к советской сфере влияния). Процесс закончился весной 1940 года, уже после установления советской власти в Прибалтике и заключения соответствующего соглашения с СССР, обменом немецких семей из Прибалтики на русских, украинцев и белорусов из Германии и окрестностей:http://www.warmech.ru/war_mech/22litdok_1.html