Вторая мировая войнаИюнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

1939 — 1945
Аватара пользователя
blizzardino
Сообщений в теме: 102
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение blizzardino »

#2170 Причина национализм и гонка вооружений между Англией и Германией... так уж прям и миллионами? 1 млн 300 тысяч. А почему Россия ввязалась? Опять же национализм и панславизм, результат 1,7 млн гражданская война

Реклама
Аватара пользователя
ProLuxis
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 626
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение ProLuxis »

"Именно в этом Чемберлен просчитался - надеялся, что повернув на Восток, Гитлер оставит в покое Запад."на самом деле рассчёт довольно трезвый: война на 2 фронта удаётся крайне редко. навскидку из успешных: США в тихом океане и Европе (ВМВ), Израиль (судный день 1973). обратных примеров гораздo больше - а у Германии вообще свежие воспоминания должны были остаться. или я неправ?

Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 178
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Rtemka »

...да только стоил бы понять, что Германия не пойдет на СССР, не добившись господства в Европе - очень им улыбалось иметь Францию и Британию в тылу, готовые в любой момент ударить......и вновь про Польшу:http://actualhistory.ru/articles-poland-broken;"Прежде всего необходимо отметить, что вопреки расхожему заблуждению СССР не связывал себя никакими официальными обязательствами по вступлению в войну с Польшей. Ни в секретном дополнительном протоколе к Договору о ненападении между Германией и СССР, ни тем более в самом договоре, разумеется, ничего подобного прописано не было...Таким образом, мы видим, что СССР, исходя из изложенных выше соображений, не собирался вторгаться в Польшу до того момента, как она исчерпает возможности к сопротивлению Германии. Во время очередного разговора с Шуленбургом 14 сентября Молотов заявил, что для СССР «было бы крайне важно не начинать действовать до того, как падет административный центр Польши — Варшава»[12]. И вполне вероятно, что в случае эффективных оборонительных действий польской армии против Германии, и тем более в случае реального, а не формального вступления в войну Англии и Франции, Советский Союз вообще отказался бы от идеи присоединения Западных Украины и Белоруссии. Однако союзники de facto не оказали Польше вообще никакой помощи, а в одиночку она оказалась не в состоянии оказать сколь-либо ощутимое сопротивление Вермахту."

Аватара пользователя
blizzardino
Сообщений в теме: 102
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение blizzardino »

Вряд ли Чемберлен так далеко заглядывался) Договоры о взаимной военной помощи у чехов были с Францией и СССР, но не те и не другие не захотели помочь. И Судетская область отошла к немцам, после голосования кстати.Дополнительные протоколы, которыми Чемберлен тряс выходя с самолёта, были соглашения между Британией и Германией о последующих мирных переговорах между сторонами, но "Мир следующему поколению" как он выразился, оказались пустыми бумажками))

Аватара пользователя
Tvikser
Сообщений в теме: 152
Всего сообщений: 763
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Tvikser »

Михаил Comte Доррер "Сказано, а не доказано, Ростислав. "Доказано. Если Вы не хотите принимать неотразимую аргументацию, то я в этом не виноват. "Да, дороги разрушили, по которым дивизии не успевали сосредоточиться..."Так - а вот с этого места поподробней. В чьей компетенции лежало строительство дорог?"Дальше, Ростислав, я могу только Вас отослать к "Котлам 41-го","Я не читаю не научную лит-ру. Хорошо, что показали уровень своих источников. "Уж не говоря о том, что Вы опять забыли - отступление за Днепр - это все равно окружение, если немцы продолжали бы видеть угрозу в группировке."Нет, Вы уж определитесь - или окружение ЮЗФ, либо бросок на Москву."Я лишь говорил о том, что за ХАсан перепало самому В.К."И это оказалось глупостью. Или он всё-таки шпионил в пользу Японии?"Вам следовало извиниться по поводу допущеной Вами грубости в мой адрес."Да ради бога. Извините, Михаил. Хотя грубить начали Вы.

Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 178
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Rtemka »

"оговоры о взаимной военной помощи у чехов были с Францией и СССР, но не те и не другие не захотели помочь."Эка... оказывается, СССР "не захотел помочь";)))"И Судетская область отошла к немцам, после голосования кстати."Интересно;)) Значит, голосования в Прибалтике, Западной Украине и Западной Белоруссии вы тоже признаете?;)))

Аватара пользователя
blizzardino
Сообщений в теме: 102
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение blizzardino »

Разница в том что там голосовали ДО... а в Прибалтике вообще неизвестно кто голосовал. Поскольку президенты уже в сталинских клетках сидели))

Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 170
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение ALiasLag »

2178: Вообще-то официально причиной присоединения Судет было преобладание там немецкого населения. Граница присоединяемой области была проведена по этнической границе.Голосованием присоединялась Австрия. Хотя мнение немецкого населения было известно зарание, это верно. И не только в Судетах, но и в Данциге, который англичане Гитлеру присоединить не дали.В Прибалтике голосовал народ, зря сомневаетесь."По официальным данным, в Эстонии явка составила 84,1 %, при этом за Союз трудового народа было отдано 92,8 % голосов[43], в Литве явка составила 95,51 %, из которых 99,19 % проголосовали за Союз трудового народа[44], в Латвии явка составила 94,8 %, за Блок трудового народа было отдано 97,8 % голосов"(Википедия)Это примерно такие же цифры, как и количество проголосовавших за вхождение Австрии в Рейх. Если и были какие-то мелкие нарушения или подтасовки, то всё же не остаётся сомнений, что народ выразил свою волю позитивно и совершенно определённо. А не является ли народ по конституции любого демократического государства источником власти и легитимности?

Аватара пользователя
Мижко
Сообщений в теме: 337
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Мижко »

"неотразимую аргументацию"Простите, Вы что считаете "неотразимой аргументацией"?По поводу Блюхера - какие факторы так действовали на ОКДВА, которые не подействовали на армгруппу под командованием Жукова? То, что там репрессии полгода, как кончились?Далее, Вы пытаетесь оспорить, что В.К.пострадал за "полупровал" на Хасане? Но это также нелепо - этот пункт, пусть в специфическом виде, есть в обвинении.Так что непонятно, на самом деле, действительно ли Сталин собирался "списать" Блюхера, также, как Тухачевского с Егоровым, или все же хасанские события дали толчок. На Буденного, между прочим, материала органы накопали немало, тот же Егоров давал на него показания - но не тронули."Так - а вот с этого места поподробней. В чьей компетенции лежало строительство дорог?"Следующий за Блюхером командующий - Апанасенко - этот вопрос решил."Хорошо, что показали уровень своих источников. "Хорошо, что показали уровень своего чванства.Приведите альтернативный источник по дислокации сил сторон, лучше Исаева, если хотите спорить по оперативному уровню в Киевской операции. Можете из интереса перерыть ЖБД наши и немецкие и полсотни мемуаров участников, как это сделал Алексей при работе над книгой.Пока Алексей не ловлен на серьезных ошибках - его книги очень удобный источник."Нет, Вы уж определитесь - или окружение ЮЗФ, либо бросок на Москву."Вот немцы и определились. Сопротивление ЮЗФ и (бестолковое) контрнаступление Ерёменко вынудило их снять Гудериана с полосы ГА Центр и бросить на ликвидацию выступа ЮЗФ. Что, в свою очередь, позволило Тимошенко остановить немцев и стабилизировать ситуацию на участке ЦФ - и тем самым выиграть месяц на воссоздание ЦФ, создание РФ (подтягивание сил из глубины территории, и даже приведение в боеспособный вид дивизий, формировавшихся по июльским - августовским приказам).В результате, начав наступление в октябре, немцы на московском направлении столкнулись с достаточно плотным фронтом, провозились - несмотря на несомненный успех под Вязьмой - до ноября, и в результате получили по мозгам как под Москвой, так и на юге.Вы предположили, что отход за Днепр и оставление западной части Киева позвояло избежать окружения. На деле последствия этого отхода были бы следующие:1. Избиение 5А на марше при отходе2. Даже если отход не перешел в бегство и разгром остатков 5А удалось бы предотвратить - немцы все равно имели все возможности провести то же самое окружение с теми же самыми последствиями - только котлы были бы на полсотни километров восточнее, за Днепром. Напоминаю, что к моменту предложения об отходе плацдармы за Днепром уже были немцами захвачены, а окружение в реальности было замкнуто километрах в 100 восточнее Киева.3. Если отступление прошло успешно, и немцы перестали воспринимать ЮЗФ как угрозу своим флангам - ТГр Гудериана и Гота дожали бы жидкий фронт ЦФ под Смоленском - после чего дорога на Москву была практически открыта, РФ еще не существовало."Или он всё-таки шпионил в пользу Японии?"Да думаю, вряд ли. Но провал Хасана, тем не менее, ему на следствии инкриминировали, пусть мотив (шпионаж) и был абсурдным."Да ради бога. Извините, Михаил. Хотя грубить начали Вы"Своеобразно, ну да чего там.Давайте на будущее договоримся, если что-то из моих сообщений Вас задевает - просто скажите мне об этом, я поправлюсь.А не пытайтесь отвечать конфронтацией - это в любом случае контрпродуктивно.

Аватара пользователя
blizzardino
Сообщений в теме: 102
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение blizzardino »

#2179 И это при том что в первые полгода 60 000 человек из Эстонии в Сибирь отправили?)) Или они недостойны были голосовать? И номера какие то... как с северной Кореи... ну короче ясно))

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»