Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войныВторая мировая война

1939 — 1945
Аватара пользователя
Winst
Сообщений в теме: 33
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Winst »

#2156Dmitry Souled Delov"6. 1945 г. Геноцид 1.5 миллионого немецкого народа в Пруссии, окупация которой продолжается до сих пор."Вам сюда:hedrook.vho.org/library/nordbruch.htmhedrook.vho.org/rus/index.htmТам ваши.

Реклама
Аватара пользователя
Мижко
Сообщений в теме: 337
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Мижко »

№2143"В общем, аргументацию по-этому пункту Вы слили"Это Вы каждый раз пишете, когда возразить нечего?"В хасанских событиях виновато сталинское руководство."Ага, и десять лет подготовки театра, на котором командовал Василий Константинович?"А это общее место немецких мемуаров. Причём давно разобранное в лит-ре. На самом деле прямолинейный удар на Москву а-ля 1812 год закончился бы аналогично. "Но не в случае, когда Кирпонос и Еременко добровольно выровняют фронт, высвободив руки танковой группе и общевойсковой армии немцев.И не в случае, когда между ГА "Центр" и Москвой практически не будет боеспособныйх войск после падения Смоленска.Жертва ЮЗФ обеспечила стабилизацию фронта под Смоленском и дала время на создание Резервного фронта, на подтягивание сил и формирование свежих.Уж я не говорю о феерической чуши, которую Вы написали про "окончание тем же, что и в 812 году" взятия Москвы в 41-м.Ничего, что это крупнейший в стране промрайон и узел коммуникаций? Ничего, что после этого немцы разрывали фронт и получали свободные дивизии для "свертывания" фронта на Севере - с потерей не только Ленинграда, но и Мурманска - а значит коммуникаций с союзниками?"То есть ошибки СССР не причины поражений! Пишите ещё."Ну, не без влияния ошибок, само собой. Однако откровенно нелепых решений, не соответствующих имеющейся развединформации, советское руководство не принимало.Даже не буду повторять слова Андрея. Вы же не читаете, что Вам пишут - стоит ли повторять для Вас одно и то же по 4 раза? В конце концов, Вы не мой студент, а мы не на лекции."Блюхер по собственной воле "судил" товарищей (как будто там всё заранеее не было известно)? "Я где-то утверждал, что "по доброй"? Однако в "особом совещании" сидел и приговоры подписывал."Да? Ну вперёд - где цитаты про "доброго" Будённого? "Вот например, в воспоминаниях Горбатова:http://militera.lib.ru/memo/russian/gor ... ml"Большую роль в этом решении имело выступление в мою защиту С. М. Буденного на пленуме Верховного суда. Он сказал, что знает меня как честного командира и коммуниста. Об этом я узнал позднее от одного из военных прокуроров, который тоже был на этом пленуме. "Может, перестанете изображать шляхетный гонор, и ТОЖЕ начнете аргументировать как-нибудь иначе, чем голословными отсылками на "всем известно"?"Вообще-то там всё написано открытым текстом. "Там написано, что информация о репрессиях толкнула немцев на нападение.Реально - это только мнение Гитлера, немецкие военные были одинаково низкого мнения что о репрессированных, что об их сменщиках."Пост расстрелянного маршала Тухачевского занял бывший до этого времени начальник Генштаба Красной Армии Егоров, бесцветная личность. Сын крестьянина, он упорным трудом выдвинулся вперед, но даже в отдаленной степени он не может заменить Тухачевского, хотя наряду с Шапошниковым он бесспорно является самым способным в военном руководстве РККА. Б.М. Шапошников... занял место Егорова в качестве начальника Генштаба Красной Армии. Шапошников еще в довоенное время считался посредственностью (sic! Д.М.Г.), и он ни в какой мере не выдвинулся и во время войны... "http://militera.lib.ru/research/cheryshev_ns/03.html"и признали негативную роль репрессий."И никогда не отрицал.Также как Вы, насколько понимаю, не уверены твердо, что они были решающим фактором в неудачах 41 года."Не начал наезжать, а ткнул носом. "Тыкают носом котят. Будете в таком тоне разговаривать - только с ними и будете общаться, мне во всяком случае такая дискуссия, когда я трачу несколько часов на поиск аргументов, а мне в ответ - пустопорожние, да еще хамские по тону сообщения - без интереса.

Аватара пользователя
partyzan
Сообщений в теме: 75
Всего сообщений: 76
Зарегистрирован: 30.01.2011
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение partyzan »

Gennadi €€€ Eurotrash €€€ Leino>2148 см Маннергейм, войну объявили из-за агрессии СССР... и против Гитлера тоже воевали в 1944-45 году)) за всех успели)Собсно это никак не проливает свет на вопрос - Маннергейм рабов подкладывал под советскую и немецкую военные машины или избирателей ?

Аватара пользователя
Мижко
Сообщений в теме: 337
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Мижко »

№2160"ну не был он гением внешней политики... максимум чего он хотел избежать войны... а поворот Гитлера на восток - ну это очень масштабная и сложная задача, явно не для него..."То, что Гитлер ТОЖЕ хотел земель на Востоке - не значит, что Чемберлен не хотел его туда толкнуть.

Аватара пользователя
Tvikser
Сообщений в теме: 152
Всего сообщений: 763
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Tvikser »

Михаил Comte Доррер "Это Вы каждый раз пишете, когда возразить нечего?"А возражать уже не надо. На что? Мной было доказано, что в событиях у озера Хасан решающее значение имели депрессия Блюхера и дезорганизация репрессиями структуры командования. "Ага, и десять лет подготовки театра, на котором командовал Василий Константинович?"Были сведены на нет репрессиями. "Но не в случае, когда Кирпонос и Еременко добровольно выровняют фронт, высвободив руки танковой группе и общевойсковой армии немцев."А почему высвободят? Вообще абсурд - сохранить полмиллиона солдат, оказывается не важно. "И не в случае, когда между ГА "Центр" и Москвой практически не будет боеспособныйх войск после падения Смоленска."А куда они денутся?"Уж я не говорю о феерической чуши, которую Вы написали про "окончание тем же, что и в 812 году" взятия Москвы в 41-м."Я не имел в виду захвата Москвы. Наступление с открытыми флангами привело бы к чему? "Однако откровенно нелепых решений, не соответствующих имеющейся развединформации, советское руководство не принимало."Например, "никаких провокаций"? И что значит откровенно нелепых? " Вы же не читаете, что Вам пишут - "Кого-то читаю, кого-то нет."В конце концов, Вы не мой студент, а мы не на лекции."Очень хорошо. Не завидую студентам."и ТОЖЕ начнете аргументировать "Пока аргументирую я. Случай с Блюхером показывает, что Вы едва ли не подложные сведения используете (как например выдача причины - репрессии на дальневосточном театре, за следствие поражений, хотя бы хронологию посмотрели). "немецкие военные были одинаково низкого мнения что о репрессированных, что об их сменщиках."И не без оснований."Также как Вы, насколько понимаю, не уверены твердо, что они были решающим фактором в неудачах 41 года."А я уже написал - в самом широком смысле - несостоятельность модели аграрного деспотизма Сталина."Тыкают носом котят. "Не понравилось? То-то же. Урок усвоен, я так полагаю?

Аватара пользователя
serje
Сообщений в теме: 105
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение serje »

#2165это все равно что толкать машину которая едет сама... и потом, а зачем Чемберлену толкать Гитлера на восток? чтоб ослабить Гитлера? а если он не ослабнет, а только укрепиться? о Красной Армии в Англии знали мало, да и не забываем как к ней стали относиться после чистки... да и память о ПМВ оставалась, когда Германии даже в войне на 2 фронта удалось разделать РИ... а вот о германской армии наоборот думали лучше, чем она была... у меня такое ощущение, что к Англии конца 30-х относятся как к Англии начала ХХ-го века... а это уже две совершенно разные страны по уровню своего влияния в мире... Англия стремительно сдавала свои внешнеполитические позиции, теряла свою империю... какое уж там толкать молодого агрессивного Гитлера, он и без толчков сам шел куды хотел... Чемберленн хороший ̶с̶к̶у̶п̶е̶р̶д̶я̶й казначей, а ему приписывают роль толкателя Гитлера... переоцениваете вы его возможности...и потом, я давно отметил, что говоря о внешнеполитической ситуации мы смотрим на нее с позиций Сталина и советского руководства... да не спорю, они представляли ее именно такой, и принимали соответствующие решения... но почему мы, которые смотрят на ситуации с высоты 70 лет, смотрим под тем же самым ракурсом? мы ведь не Сталин и не советское руководство, у нас другой объем информации нежели был у них... мы знаем что творилось в других государствах, на основе чего там принимались решения, какие цели и задачи ставились (а не какие виделись Сталину из Кремля)...

Аватара пользователя
Mihail123
Сообщений в теме: 32
Всего сообщений: 146
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Mihail123 »

"Шапошников еще в довоенное время считался посредственностью" - ооо. Это, положительно, прекрасно.

Аватара пользователя
Mihail123
Сообщений в теме: 32
Всего сообщений: 146
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Mihail123 »

"А почему высвободят? Вообще абсурд - сохранить полмиллиона солдат, оказывается не важно." - вообще-то разгром мог приключиться и, скорее всего приключился бы даже при простом отходе. Допустим, 5 армия к моменту окружения уже была фактически выбита."И не без оснований." - тут можно только спросить, если ты такой умный, чего ты войну проиграл?

Аватара пользователя
Мижко
Сообщений в теме: 337
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Мижко »

№2147"Одно дело отправлять своих избирателей на верную смерть и совсем другое бесправных рабов, их можно и миллионами убивать"Эпично... Что ж тогда французских избирателей с 14 по 18 миллионами на убой гнали?

Аватара пользователя
Мижко
Сообщений в теме: 337
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Мижко »

"Мной было доказано"Сказано, а не доказано, Ростислав. Это разные вещи."Были сведены на нет репрессиями. "Да, дороги разрушили, по которым дивизии не успевали сосредоточиться..."А почему высвободят?"Дальше, Ростислав, я могу только Вас отослать к "Котлам 41-го", и до прочтения описаний того, какие силы и где были у противоборствующих сторон попросить не возвращаться к теме.Я впредь за Вас не буду цитаты искать."А куда они денутся?"Вы лучше задайте вопрос, откуда они там возьмутся. Тимошенко величайшими усилиями восстановил фронт под Смоленском, на конец августа резервов практически не было от Смоленска до Москвы, фронт держали импровизированными группами, вышедшими из Белостокского котла окруженцами." Наступление с открытыми флангами привело бы к чему?"Отступление наших за Днепр избавило бы их от этой опасности.Уж не говоря о том, что Вы опять забыли - отступление за Днепр - это все равно окружение, если немцы продолжали бы видеть угрозу в группировке. И практически в том же масштабе. Плацдармы за Днепром у немцев были, а дальше Днепра никто не собирался отходить."Пока аргументирую я. "Пока Вы вещаете, а не аргументируете. Это разное."Случай с Блюхером показывает, что Вы едва ли не подложные сведения используете (как например выдача причины - репрессии на дальневосточном театре, за следствие поражений, хотя бы хронологию посмотрели). "Да, да, Блюхера арестовали ДО Хасана. Вы молодец Ростислав, продолжайте аргументацию.Я лишь говорил о том, что за ХАсан перепало самому В.К."Не понравилось? То-то же. Урок усвоен, я так полагаю?"Да, урок усвоен сполна - я лишний раз убедился, что с хамом разговаривать не стоит, интересного и содержательного ничего не услышишь, а на оскорбление нарвешься.Вам следовало извиниться по поводу допущеной Вами грубости в мой адрес. До того как - мне с Вами разговаривать не о чем.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»