Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны ⇐ Вторая мировая война

[Аграфена]

Александр Ражев,Кто был премьер-министром Великобритании в конце 39-го начале 40-го? Сэр Нэвил Чемберлен.Франция и Великобритания объявили войну Германии?Объявили. Активная война на Западе велась?Нет.Чемберлен не германанофил?

[serje]

очень простое изложение событий...объявить войну и не воевать - это НЕ германофильство... это просто нежелание Чемберлена воевать (да на тот момент Англии и нечем было особо воевать, сух. сил мало, аваиция по данным разведки Генштаба уступала немецкой) (что и привело к политике умиротворения, от которой он так и не смог отказаться, но в марте 1939 ему пришлось сделать от нее поворот, чтоб сохранить свой пост), за что подвергался все нарастающей критике в кабинете, парламенте, общественности...

[Мижко]

"это просто нежелание Чемберлена воевать (что и привело к политике умиротворения, от которой он так и не смог отказаться, но в марте 1939 ему пришлось сделать от нее поворот, чтоб сохранить свой пост), "НЕ совсем так. К умиротворению путем разворота Гитлера на восток - это именно следствие германофилии и антикоммунизма Чемберлена. Одновременно два зайца - и несправделивость Версаля исправить, и "щит против большевизма" укрепить.Ну, вот и укрепил. На Эльбе вместо Немана.

[blizzardino]

Да демократиям воевать, с большим количеством жертв, вообще не комильфо. Гораздо практичнее было столкнуть два тоталитарных государства, и пускай они там воюют за свои идеалы)... Чем они собственно говоря с большим удовольствием и занимались. Результаты то "на лице"))

[Мижко]

"Да демократиям воевать, с большим количеством жертв, вообще не комильфо. Гораздо практичнее было столкнуть два тоталитарных государства,"Да, не то, что злодей Сталин, который попытался столкнуть две группировки капиталистических государств - и пусть они там воюют за свои рынки сбыта.Чем они до 41 года с большим удовольствием и занимались.

[serje]

" К умиротворению путем разворота Гитлера на восток"вы излишне демонизируете Чемберлена... уже Мюнхен показал какой из него внешнеполитический деятель и как ему удалось "добиться" от Гитлера хоть чего-то...да Чемберлен был антикоммунистом... и что? Черчилль был не меньший, но почему то выступал за коллективную безопасность... и антикоммунизм не мешал потом, в годы войны...""щит против большевизма"после марта 1939, ни о каком шите уже речи не было... общественность гудела, парламент гудел... какой же тут щит... "Да демократиям воевать, с большим количеством жертв, вообще не комильфо."в Первой Мировой они навоевались... и тот же Чемберлен и Даладье это хорошо помнили... пацифизм то с чего в Англии расцвел? и только с середины 1930-х в связи с угрозой гитлера удалось общественность уломать на начало модернизации ВС Великобритании... "Гораздо практичнее было столкнуть два тоталитарных государства"пф, дык это старая стратегия... что ж ее демократиям приписывать...

[Аграфена]

Александр Ражев. То что а Вы написали о состоянии сухопутных сил и ВВС Великобритании правда,НО у Англии был союзник на сухопутном ТВД-Франция,обладавшая достаточными силами для нанесения удара по Германии осенью 39-го.Удар нанесён не был. Почему?Я думаю потому,что в французком правительстве(как и в британском)преобладали германофильские настроения,они предполагали, что Германия никогда не начнёт войну на Западе ,а всю мощь своей военной машины бросит на Восток против СССР.Горькое прозрение не заставило себя ждать.

[Mihail123]

"Очень просто - враждебный нейтралитет возможно бы удержал Гитлера от нападения в Польше, но если бы не удержал, удержал бы от переброски всех сил на Запад - соответственно никакого разгрома Франции и т.п." - чу, носятся тени Первой Мировой. Вряд ли кому-то чрезвычайно нравилась идея повторения того банкета.

[Мижко]

"да Чемберлен был антикуоммунистом... и что? "Жаль только, что помимо того он был элементарно неумен. Адольф развел его, как лоха, купив на антикоммунизме и германофилии - вместе с Галифаксом и т.п. товарищами"Черчилль был не меньший, но почему то выступал за коллективную безопасность... "Это правда, он был прагматик, и помнил известный еще с Лао-Цзы принцип, что в политике надо дружить с дальним против ближнего."после марта 1939, ни о каком шите уже речи не было..."Ну, сам сэр Нэвилл бы и продолжил - но народ уже понял, что его нае... обманули, в общем.Правда премьером "умиротворитель" просидел аж до апреля 1940 г.

[serje]

"Франция,обладавшая достаточными силами для нанесения удара по Германии осенью 39-го""Гамелен заявил Даладье, что у Франции нет возможности для нападения на Германию даже с минимальными шансами на успех. Если в ближайшее время состояние армии не изменится (Даладье тянул с новой программой финансирования перевооружения), то вскоре будет невозможно без сильного подкрепления со стороны Великобритании (а об ее возможностях уже было сказано) даже отбить у немцев Бельгию, которая в случае германского нападения останется полностью беззащитной"постепенно под напором данных, давления Гамелена Дадалдье сдавался и увеличивал военный бюджет... однако по мнению Гамелена армия все равно оставалась не готовой к наступлению, максимум к обороне... а вообще царило убеждение, что французская армия уступает немецкой... а западный вал - является дост. сильным, чтоб сдержать французов... например в 1938 в Германии побывал нач штаба фран. ВВС - генерал Вюллемин, вернувшись он заявил, что Франция очень сильно недооценивает военные возможности Германии, в частности заявил, что герм. ВВС превосходят фран. и англ. вместе взятые... об этом говорил в парламенте и Черчилль (что вынудило кабинет пойти на увеличение военных ассигнований на авиацию, да и то в недостаточном количестве)...и т.д. Э.Р. Мэй Странная победа. М., 2009." думаю потому,что в французком правительстве(как и в британском)преобладали германофильские настроения"это Даладье то германофил? ну знаете ли...накануне Мюнхена он под давлением Гамелена настойчиво выпытывал что будет делать Англия, намекая, что в случае чего он к войне готов... до этого еще в 1936 настаивал на введении санкций против ремилитаризации, но его опять одернули из Лондона... в Мюнхене он прекарсно понимал что делается, и ожидал тухлых яиц по возвращении.... и прочее... какой же он германофил... и не забывайте что ему приходилось в парламенте лавировать между правыми (прогерманцами) и левыми социалистами (требующих союза с СССР против Германии)... а ПМВ он помнил весьма хорошо... и не хотел для Франции ее поторения... а о готовности армии он знал хорошо, как никак мин. обороны...

[Аграфена]

Михаил.Помоему Чемберлен занимал ещё какое то время пост в кабинете Черчилля.

[serje]

"Жаль только, что помимо того он был элементарно неумен."и тут же вы приписываете этому лоху намерение развернуть Адольфа на восток... противоречие?"Ну, сам сэр Нэвилл бы и продолжил"вот он бы как раз и не продолжил... его очень сильно задело, что его аристократа обвел вокруг пальца какой-то прохвост из среднего класса...

[blizzardino]

#2132 По моему Гитлер напал на Францию из соображений безопасности Германии, как он её понимал. А не для контроля "рынков сбыта"...рынков сбыта чего и куда именно?))

[Мижко]

"и тут же вы приписываете этому лоху намерение развернуть Адольфа на восток... противоречие?"Не думаю, Александр. Просто "поворот Гитлера на восток" уничтожил Францию и чуть не уничтожил Британскую Империю. И уж конечно, похоронил и ту и другую в качестве великих держав.Именно в этом Чемберлен просчитался - надеялся, что повернув на Восток, Гитлер оставит в покое Запад.

[Мижко]

№2140Скорее за величие Германии, за контроль над Европой и за колонии на Востоке (пресловутый "лебенсраум").То есть фашисты, конечно, имели несколько иные цели, чем классические империалистические державы в 1 мировую.

[Tvikser]

Михаил Comte Доррер "Ну да, возможно следовало В.К. не только подписывать приговоры сослуживцам в качестве "члена особой военной коллегии", но и пытаться вытащить того, кого считал невиновными - как бездарь Буденный."В общем, аргументацию по-этому пункту Вы слили. Это если прочитать между строк. В хасанских событиях виновато сталинское руководство."То-то же Гудериан в "Воспоминаниях солдата" так жалел, что ему ее не дали реализовать. "А это общее место немецких мемуаров. Причём давно разобранное в лит-ре. На самом деле прямолинейный удар на Москву а-ля 1812 год закончился бы аналогично. "В любом случае содержание 2 пункта - не причина поражений."То есть ошибки СССР не причины поражений! Пишите ещё."Нет, начали наезжать."Не начал наезжать, а ткнул носом. Не понравилось? Тогда нечего было выступать первому."Не надо пугать меня, я как правило не ленюсь найти подтверждающую цитату сам, без Вашего понукания."Да? Ну вперёд - где цитаты про "доброго" Будённого? Где доказательство того, что Блюхер по собственной воле "судил" товарищей (как будто там всё заранеее не было известно)? "И ничего не подтверждает, кроме того, что репрессии имели громкий публичный эффект."Вообще-то там всё написано открытым текстом. Хотите чтобы я разобрал это предложение для Вас? Тем более во втором абзаце сами взяли задний ход и признали негативную роль репрессий.

[Tvikser]

В дальнейшем обсуждении тоже всё переврали, Михаил. Интересно, почему "прагматик" Черчилль выступил за объявление войны и Советскому Союзу как союзнику Германии во время Зимней войны, а "фанатичный антикоммунист" Чемберлен резко высказался против и потопил соответствующие проекты Черчилля и Даладье?

[ALiasLag]

"В хасанских событиях виновато сталинское руководство."А почему не папа Римский и лично Господь Бог?С другой стороны, Блюхер не входил в сталинское руководство? А кого он тогда представлял? Рузвельта?

[sergejluzhkv]

например в 1938 в Германии побывал нач штаба фран. ВВС - генерал Вюллемин, вернувшись он заявил, что Франция очень сильно недооценивает военные возможности Германии, в частности заявил, что герм. ВВС превосходят фран. и англ. вместе взятые... _______________немцы, во время визита Вюймелена в центр Хейнкеля в Ораниенбаум, показали ему Хе100 - опытную сверхскоростную машину, залегендированную под "серийный" Хе112У.позже, он сказал Франсуа-Понси, послу Франции в Германии:"Если война начнется, как вы полагаете, в конце сентября, ни одного французского самолета не останется через две недели" и это при том, что в 38м Люфтваффе у Гитлера были весьма куцыми.

[blizzardino]

#2141 Куда он Францию то уничтожил? Большая часть Франции за правительством Виши осталась. Немцы были только в северной Франции с Парижем. Так что Французская демократия процветала)) И погибло то всего 85 000 французов, во всей войне...Одно дело отправлять своих избирателей на верную смерть и совсем другое бесправных рабов, их можно и миллионами убивать

[partyzan]

Фины вот отправляли своих избирателей на смерть. Или у них там рабы тоже ?

[ALiasLag]

2147: Браво. Богатая мысль. Немцы, оказывается, Францию не уничтожили, а помогли наслаждаться прелестями демократии... Давненько я такого не слышал. В последний раз, вроде, Геббельс что-то похожее рассказывал.

[ALiasLag]

2148: Дык, они воевали за Гитлера. А рабы - это кто против.

[partyzan]

#2150 - а, точно

[blizzardino]

И Гитлер никогда бы не решился напасть ни на Польшу ни на Францию если бы не было договора Молотова-Риббентропа, который гарантировал нейтралитет СССР по отношению к Германии... #2148 см Маннергейм, войну объявили из-за агрессии СССР... и против Гитлера тоже воевали в 1944-45 году)) за всех успели)