Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны ⇐ Вторая мировая война

[Tvikser]

"Политика подготовки СССР обеспечило достижение победы в значительно более тяжелых условиях по сравнению с теми, в которых Франция, например, рухнула."Только эта "победа" оказалась по последствиям хуже "поражения" Франиции."Буденный нормально себя показал."Да уж конечно. -)) Но если он себя показал "нормально", то как бы показали себя Тухачесвкий или Егоров догадываетесь?"Ворошилов - конечно, он действительно больше политик был, чем военный."Ворошилов политик??? В СССР вообще-то политик был только один. А Тимошенко, кстати, весьма и весьма посредственный военначальник.

[Tvikser]

И, возвращаясь к теме. Так что же, в поражениях 1941 года кто виноват? "Вредители", "враги народа", русский солдат - кто, если не советское руководство и Сталин в первую очередь?

[Мижко]

"Только эта "победа" оказалась по последствиям хуже "поражения" Франиции."Да, теперь прикиньте на Францию расовую политику, проводившуюся в СССР. Как думаете, оправдалось бы тогда легкое поражение, а?И не повторяйте этого аргумента в четвертый раз, ладно?"Но если он себя показал "нормально", то как бы показали себя Тухачесвкий или Егоров догадываетесь?"Не лучше, чем Жуков, Павлов, Кузнецов или Кирпонос.На уровне жукова или лучше мог сыграть Уборевич - но при том раскладе и он особо ничего бы не смог сделать."Ворошилов политик??? В СССР вообще-то политик был только один. "Да ладно Вам, политик - это лицо, профессионально занимающееся политикой, а не обязательно лицо, принимающее решения. Трансляция решений И.В. - это тоже политика.

[Мижко]

"Так что же, в поражениях 1941 года кто виноват? "Вредители", "враги народа", русский солдат - кто, если не советское руководство и Сталин в первую очередь?"Вина Сталина безусловно есть, но мое мнение Вы знаете - это нечто среднее между мнением Гланца в плане подготовки армии и Исаева - в плане оперативных причин. Недооценили возможности немцев по скорости развертывания к войне, прозевали первый удар. Со всеми вытекающими.

[Tvikser]

"Да, теперь прикиньте на Францию расовую политику, проводившуюся в СССР."Расовая политика имеет какое-то отношение к презрению к собственным потерям?"Не лучше, чем Жуков, Павлов, Кузнецов или Кирпонос."Ну это Вам так хочется."Недооценили возможности немцев по скорости развертывания к войне, прозевали первый удар. "А как же просто ошибки? Киев - мы уже как-то обсуждали. Тут да, даже Будёный понимал, что пора отступать, но Сталин отказал.

[Мижко]

" При обороне Киева, под его руководством, в плен осталось 650 000 "Из 628 000 имевшихся на начало операции, да. Читайте книжки, не позорьтесь." пока он подсрачник не получил?))"Лихо вы так про полного георгиевского кавалера. Ему бы не постеснялись так сказать?В плане достижений - спасение ЮФ от окружения в 42 году.

[Tvikser]

Короче, Михаил, за какой вариант голосовали?

[Мижко]

"Расовая политика имеет какое-то отношение к презрению к собственным потерям?"Прямое. Немцев нельзя было попросить "пока не воевать", приходилось воевать с тем соотношением тактического мастерства, что было.Тем более, что какое-то специальное "презрение" - это больше миф, чем факт. А умение держать удар, переносить потери, свойственно любой армии, иначе она не армия. Монти под Эль-Аламейном наступал-наступал, 80% танков изнаступал, прорвался, когда у немцев снаряды к ахт-комма-ахт кончились и топливо к танкам.Ну, и к слову - сдать войну означало дать немцем реализовать план по зачистке лебенсраум. 7,4 миллиона прямо уничтоженных некомбатантов за 3 года оккупации - это хорошая иллюстрация серьезности намерений в рамках плана "Ост"."Ну это Вам так хочется."А Ваше мнение - образец объективности, чего там. Блюхер на Хасане сказочно блеснул, правда? Куда там Халхин-Гольскому позору мясника Жукова, да?" Тут да, даже Будёный понимал, что пора отступать"Ростислав, включите память. Предлагаемое отступление не спасало от окружения, фактически Киев и Вязьму шансов предотвратить не было в условиях гибели мехвойск на прикрытии мобилизации.Между прочим отвод на Днепр запретил не тиран Сталин, а НГШ Шапошников, если уж на то пошло. И соображения были совершенно рациональные - отступающие армии будут разгромлены на маршах, а признаков окружения еще не было.

[Мижко]

№2048За последний.

[blizzardino]

#2047 И при всём при том даже советские источники количество общих потерь в 700 000 оценивают?) Наверное своя математика, как обычно, да кто их считал действительно? Никто точно и не знает)))