Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войныВторая мировая война

1939 — 1945
Аватара пользователя
Brendan
Сообщений в теме: 422
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Brendan »

>Францию застали врасплох с полуопущенными штанами))Ага. Через полгода после объявления Францией войны Германии. :) Что само по себе смешно. > Хотя военное и техническое превосходство было на стороне "союзников" они никак не могли поверить что педантичные немцы через Арденны сунутся. Что есть epic fail французской стратегии. Преемственность такая, преемственность. >Там кстати были гигантские пробки и достаточно было несколько десятков бомбардировщиков чтобы уничтожить большую часть немецкой армии...Ну дык пытались. Вот только удары бомберов по мостам у Седана закончились весёлым избиением Бленхеймов.

Реклама
Аватара пользователя
Tvikser
Сообщений в теме: 152
Всего сообщений: 763
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Tvikser »

"Скажете до репрессий уровень подготовки Красной Армии был высок? "Относительно высок. Во всяком случае её межунароный престиж был куда выше, чем после репрессий и особенно Зимней войны."Либо репрессии - как причина либо смена одних руководителей армии другими большой роли не играла"Вообще-то мой текст однозначно указывает, что я определился. Репрессия это своего рода экстремальная смена руководства."Вот в Германии верхушку руководства Вермахтом как раз перед войной разогнали. "Неужели? Бек сам поготовил и назвал преемника. Он же преложил Гитлеру Браухича. Никакой смены руководства как такого не было - на смену Беку и Фричу пришли люди их же круга.

Аватара пользователя
Мижко
Сообщений в теме: 337
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Мижко »

"Репрессии против армии, а значит лично Сталин, ответсвенны за разгром. Ведь даже если Тухачесвкий и прочие были посредственными полководцами (думаю это не так), это никак не оправдывает репрессии."Ростислав, Вы же логик, и даже будущий ученый. А смешали в одну кучу ответственность Сталина за репрессии - каковая несомненна - с влиянием репрессий на боеспособность РККАВот это влияние надо доказывать отдельно. Вы если читали "Колосса поверженного", то не могли не заметить, что даже такой серьезный автор как Гланц делает заключения об этом влиянии опираясь, по сути, на два источника - Волкогонова и Григоренко - причем оба источника ангажированы и вторичны.Так что спорить в том, что Сталин был жестоким диктатором, неразборчивым в средствах против потенциальных соперников - это смешно. Но вот то, что через три года интенсивной работы над боеспособностью РККА, над созданием критической массы подготовленных командиров потеря пятнадцати тысяч человек от репрессии оказали решающее влияние на боеспособность - это из области догадок. Я бы уж тогда акцентировался на кадровых потерях армии в Гражданскую, когда значительная часть офицерства оказалась на проигравшей стороне.Игнорирование сообщений имело свои причины, которые мы буквально на прошлой странице обсуждали с Максимом Гераськиным со ссылкой на соответствующие документы.Ну, а непонимание природы механизированной войны в приложении к нашим - это просто смешно.

Аватара пользователя
Tvikser
Сообщений в теме: 152
Всего сообщений: 763
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Tvikser »

"Гланц делает заключения об этом влиянии опираясь, по сути, на два источника - Волкогонова и Григоренко - причем оба источника ангажированы и вторичны."Михаил, широко известны мнения Жукова, Конева и Василевского. Типа "без 1937-38 гг. не было бы 41". Это тоже вторичные мнения? Даже у Константина Симонова в "Живых и мёртвых" мягко намекается на это же."Но вот то, что через три года интенсивной работы над боеспособностью РККА, над созданием критической массы подготовленных командиров потеря пятнадцати тысяч человек от репрессии оказали решающее влияние на боеспособность - это из области догадок. "А кто готовил новые кадры? Что стало с преподавателями военных ВУЗов? Ведь даже выжившие, пересидевшие теперь боялись открыть рот, дабы не сказать чего лишнего.

Аватара пользователя
Мижко
Сообщений в теме: 337
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Мижко »

#2035Растислав, а давайте Вы приведете эти "широко известные" мнения в виде цитат?Я не спорю с самим фактом того, что исключение из участия в жизни армии нескольких сотен старших офицеров - это плохо. Также плохо - почти годовой полупаралич оборонных КБ и кадровые потери в них. Но вот вопрос - как подтвердить, что это решающий фактор, что тривиальная бедность страны, например, не повлияла сильнее?

Аватара пользователя
Tvikser
Сообщений в теме: 152
Всего сообщений: 763
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Tvikser »

", а давайте Вы приведете эти "широко известные" мнения в виде цитат?"Одну из них я по памяти привёл (это Василевский, кажется). А так я не дома - Вы знаете. " что исключение из участия в жизни армии нескольких сотен старших офицеров - это плохо.""Исключение" - отличный эвфемизм, Михаил. "Но вот вопрос - как подтвердить, что это решающий фактор, что тривиальная бедность страны, например, не повлияла сильнее?"Хотя бы тем, что при решении напасть на СССР Гитлер учитывал предполагаемую "безголовость" Красной армии на одном из первых мест.

Аватара пользователя
Мижко
Сообщений в теме: 337
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Мижко »

№2307"Хотя бы тем, что при решении напасть на СССР Гитлер учитывал предполагаемую "безголовость" Красной армии на одном из первых мест."Это да, это аргумент. Хотя А.А. - он такой был, в каждом свою слабость находил. У нас - безголовость (как оказалось, кажущуюся), у французов - нерешительность, тоже мнимую. А проезжал в большинстве случаев просто на инициативе атакующего и тактическом мастерстве вермахта и люфтваффе.То есть успех блицкрига как таковой не репрессиями был вызван, а удачно выбранным моментом, вот в чем штука. Еще год - и новая структура РККА стала бы боеспособна вне зависимости от того, были там репрессии, или нет.Хотя информация о репрессиях действительно Гитлеру придала решимости.

Аватара пользователя
Tvikser
Сообщений в теме: 152
Всего сообщений: 763
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Tvikser »

"То есть успех блицкрига как таковой не репрессиями был вызван, а удачно выбранным моментом, вот в чем штука. "Тем не менее события 1941 года показали банкроство сталинской политики по подготовке страны к войне. То есть в широком смысле, даже не столько репрессии виноваты, сколько созданная Сталиным система. Я уж неговорю про командование "гениальных" Ворошилова или Будённого на начальном этапе войны. Их тоже кое-кто назначил исключительно из соображений преданности."Хотя информация о репрессиях действительно Гитлеру придала решимости."Ну вот - уже что-то."Еще год - и новая структура РККА стала бы боеспособна вне зависимости от того, были там репрессии, или нет."Ну была бы более боеспособна - но под командованием указанных выше товарищей далеко бы тоже не уехала.

Аватара пользователя
Мижко
Сообщений в теме: 337
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Мижко »

"Тем не менее события 1941 года показали банкроство сталинской политики по подготовке страны к войне.""Прозевали первый удар" и "банкроство политики" - это сильно разные вещи. Реальное банкротство потерпела "Барбаросса", поскольку ни один из пунктов плана выполнен не был. Политика подготовки СССР обеспечило достижение победы в значительно более тяжелых условиях по сравнению с теми, в которых Франция, например, рухнула.""гениальных" Ворошилова или Будённого на начальном этапе войны"Буденный нормально себя показал. Ворошилов - конечно, он действительно больше политик был, чем военный.Напомню, однако, что среди сталинских выдвиженцев были и Жуков, и Шапошников, и Тимошенко (сменивший Ворошилова на посту наркома и приложивший очень много рук к повышению боеспособности)." далеко бы тоже не уехала."Да ладно Вам! Практически эти товарищи привели РККА в Берлин.

Аватара пользователя
blizzardino
Сообщений в теме: 102
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение blizzardino »

"Будённый нормально себя показал"- каким местом интересно? При обороне Киева, под его руководством, в плен осталось 650 000 советских военнопленных)) Это самое лучшее его достижение? Или ещё лучше были, пока он подсрачник не получил?))

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»