Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны ⇐ Вторая мировая война

[partyzan]

Николай Славнитский>Максим, а что в Вашем понимании развертываение?Стратегическое развертывание:a) перевод Вооруженных сил с мирного положения на военное (с проведением мобилизации)в 1939 у немцев уже имело местоб) создание группировок ВС на театрах военных действий и в глубине территории страны для организованного вступления в войнуНа восточном ТВД для войны с Россией такая группировка немцами была создана непосредственно перед войной.

[partyzan]

Михаил Comte Доррер>наши планы и их реализация имели характер ответных на "Барбароссу"При этом в само нападение особо не верили.Думаю, что планы создавались в значительное мере автоматически в силу выбра потенциального противника. Раз таким противником признана Германия со товарищи - значит против них нужен наступательный план. Когда и при каких условиях его вводить - это вопрос другого уровня.

[Мижко]

"Цитат можно всяких надёргать, как за так и против..."Вот вы и надергайте ЗА свою позицию, а то трындите только и кидаетесь штампами - а сами элементарных вещей не знаете."но под Москвой то они были в запланированное время. "Что Вы говорите! А откуда это вы почерпнули инфомацию о ПЛАНОВЫХ сроках Барбароссы?Уж я не говорю о том, что плановые задачи - разгром Красной Армии, взятие Москвы, Ленинграда и Киева, выход на линию Архангельск - Астрахань выполнены не были - ни в какой срок." Их танки стаяли в 30 км от Кремля, совершенно беззащитного))"Что же не вошли? Неужто мороз помешал?"Что они плохо спланировали так это готовность к зимней войне"Они все плохо спланировали и ехали так долго на тактическом превосходстве и эффекте внезапности, позже, в 42 - только на тактическом превосходстве. А как оно кончилось - их погнали.

[Мижко]

№2003"При этом в само нападение особо не верили."Вы это по каким признакам заключили? Все ж таки подготовка шла к войне. Или имеете в виду, что не ждали летом 41?

[blizzardino]

#2004 История полна случайностей... не вошли в Москву поскольку действительно испугались...а какой эффект был бы если бы вошли? Спланировали плохо поскольку немногим лучше русских оказались в умении воевать. И в 1943 году ресурсы Оси в Европе были исчерпаны, в то время как СССР постоянно их получал и победа была уже вопросом времени...

[partyzan]

Михаил Comte Доррер>Вы это по каким признакам заключили?К примеру по таким признакам как т.н. "Сообщение ТАСС", обзорная разведсводка от 1 июня и Директива 1.>Все ж таки подготовка шла к войне.Я так думаю расматривались такие варианты-немцы предпримут политическое давление с бряцанием оружием-немцы начнут реализацию Морского Льва. В этом случае самым благоразумным было бы тюкнуть Гитлера в спину топориком. По Резуну, но что делать - у него тоже есть дельные мысли.Вот к ним и готовились

[Мижко]

#2000"Михаил, мне кажется ,для объективности,следует процитировать запись в дневнике Гальдера где говорится о "окончании кампании на Востоке за 2 месяца"(цитата не точная)"Как говорится, чтобы дурь всякого Гальдера видна была?Да почему бы не поместить:"Отход противника перед фронтом группы армий «Юг» происходит наверняка не по инициативе русского командования, а в результате того, что в ходе продолжительных упорных боев силы противника оказались перемолотыми и большая часть его соединений разбита{128}. В целом теперь уже можно сказать, что задача разгрома главных сил русской сухопутной армии перед Западной Двиной и Днепром выполнена. Я считаю правильным высказывание одного пленного командира корпуса о том, что восточнее Западной Двины и Днепра мы можем встретить сопротивление лишь отдельных групп, которые, принимая во внимание их численность, не смогут серьезно помешать наступлению германских войск. Поэтому не будет преувеличением сказать, что кампания против России выиграна в течение 14 дней. Конечно, она еще не закончена{129}. Огромная протяженность территории и упорное сопротивление противника, использующего все средства, будут сковывать наши силы еще в течение многих недель. "Последняя фраза особенно ярко свидетельствует об "отсутствии мотивации" у красноармейцев и их командиров.

[Мижко]

№2006" не вошли в Москву поскольку действительно испугались..."А испугались они, видимо, нескольких резервных армий, которые Жуков еще с середины ноября собирал у них на флангах, и которые их гнали на запад с начала декабря и чуть ли не по апрель.Короче, прочитали бы вы сначала книжек по теме, а то каждое ваше сообщение - просто образец невладения самыми элементарными, на уровне средней школы, сведениями.

[Мижко]

№2007Ну, это да. Перемещение танковых и моторизованных частей из центральной Германии к 1 июня еще не началось, соответственно вскрыть наступательный характер группировки не представлялось возможным.Это вообще нелегкое дело - французы, вон, зевнули сосредоточение танков для прорыва через Арденны - а ведь и агентурные сведения, и авиаразведка - все у них было.

[Mihail123]

"в обоих случаях на первом месте стояло соотношение умений воевать. И в обоих случаях противник существенно превосходил в этом умении." - хоть и оффтоп, позволю себе поинтересоваться, как это выходит, что одна сторона умеет лучше воевать, превосходит числом, имеет во главе Наполеона, и в итоге убегает с беспрецедентными на тот момент потерями?"История полна случайностей... не вошли в Москву поскольку действительно испугались...а какой эффект был бы если бы вошли?" - шутить изволите? Немцы пишут об упорных боях, о серьезном сопротивлении. Никакой беззащитности Кремля нет и в помине. Что у Гальдера, что у Бока по записям - ну не выходит каменный цветок, как ни корячься. И кроме того, если Москва беззащитна, как же это русские контрнаступление успешное провели - без паузы, сразу как немцы остановились, их начинают бить самих. А эффект от прорыва немцев в Москву мог быть сокрушителен - это же огромный центр промышленности и узел коммуникаций. Не говоря о множестве народу, военного и гражданского.