Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны ⇐ Вторая мировая война

[partyzan]

Михаил Comte Доррер>наши планы и их реализация имели характер ответных на "Барбароссу"При этом в само нападение особо не верили.Думаю, что планы создавались в значительное мере автоматически в силу выбра потенциального противника. Раз таким противником признана Германия со товарищи - значит против них нужен наступательный план. Когда и при каких условиях его вводить - это вопрос другого уровня.

[Мижко]

"Цитат можно всяких надёргать, как за так и против..."Вот вы и надергайте ЗА свою позицию, а то трындите только и кидаетесь штампами - а сами элементарных вещей не знаете."но под Москвой то они были в запланированное время. "Что Вы говорите! А откуда это вы почерпнули инфомацию о ПЛАНОВЫХ сроках Барбароссы?Уж я не говорю о том, что плановые задачи - разгром Красной Армии, взятие Москвы, Ленинграда и Киева, выход на линию Архангельск - Астрахань выполнены не были - ни в какой срок." Их танки стаяли в 30 км от Кремля, совершенно беззащитного))"Что же не вошли? Неужто мороз помешал?"Что они плохо спланировали так это готовность к зимней войне"Они все плохо спланировали и ехали так долго на тактическом превосходстве и эффекте внезапности, позже, в 42 - только на тактическом превосходстве. А как оно кончилось - их погнали.

[Мижко]

№2003"При этом в само нападение особо не верили."Вы это по каким признакам заключили? Все ж таки подготовка шла к войне. Или имеете в виду, что не ждали летом 41?

[blizzardino]

#2004 История полна случайностей... не вошли в Москву поскольку действительно испугались...а какой эффект был бы если бы вошли? Спланировали плохо поскольку немногим лучше русских оказались в умении воевать. И в 1943 году ресурсы Оси в Европе были исчерпаны, в то время как СССР постоянно их получал и победа была уже вопросом времени...

[partyzan]

Михаил Comte Доррер>Вы это по каким признакам заключили?К примеру по таким признакам как т.н. "Сообщение ТАСС", обзорная разведсводка от 1 июня и Директива 1.>Все ж таки подготовка шла к войне.Я так думаю расматривались такие варианты-немцы предпримут политическое давление с бряцанием оружием-немцы начнут реализацию Морского Льва. В этом случае самым благоразумным было бы тюкнуть Гитлера в спину топориком. По Резуну, но что делать - у него тоже есть дельные мысли.Вот к ним и готовились

[Мижко]

#2000"Михаил, мне кажется ,для объективности,следует процитировать запись в дневнике Гальдера где говорится о "окончании кампании на Востоке за 2 месяца"(цитата не точная)"Как говорится, чтобы дурь всякого Гальдера видна была?Да почему бы не поместить:"Отход противника перед фронтом группы армий «Юг» происходит наверняка не по инициативе русского командования, а в результате того, что в ходе продолжительных упорных боев силы противника оказались перемолотыми и большая часть его соединений разбита{128}. В целом теперь уже можно сказать, что задача разгрома главных сил русской сухопутной армии перед Западной Двиной и Днепром выполнена. Я считаю правильным высказывание одного пленного командира корпуса о том, что восточнее Западной Двины и Днепра мы можем встретить сопротивление лишь отдельных групп, которые, принимая во внимание их численность, не смогут серьезно помешать наступлению германских войск. Поэтому не будет преувеличением сказать, что кампания против России выиграна в течение 14 дней. Конечно, она еще не закончена{129}. Огромная протяженность территории и упорное сопротивление противника, использующего все средства, будут сковывать наши силы еще в течение многих недель. "Последняя фраза особенно ярко свидетельствует об "отсутствии мотивации" у красноармейцев и их командиров.

[Мижко]

№2006" не вошли в Москву поскольку действительно испугались..."А испугались они, видимо, нескольких резервных армий, которые Жуков еще с середины ноября собирал у них на флангах, и которые их гнали на запад с начала декабря и чуть ли не по апрель.Короче, прочитали бы вы сначала книжек по теме, а то каждое ваше сообщение - просто образец невладения самыми элементарными, на уровне средней школы, сведениями.

[Мижко]

№2007Ну, это да. Перемещение танковых и моторизованных частей из центральной Германии к 1 июня еще не началось, соответственно вскрыть наступательный характер группировки не представлялось возможным.Это вообще нелегкое дело - французы, вон, зевнули сосредоточение танков для прорыва через Арденны - а ведь и агентурные сведения, и авиаразведка - все у них было.

[Mihail123]

"в обоих случаях на первом месте стояло соотношение умений воевать. И в обоих случаях противник существенно превосходил в этом умении." - хоть и оффтоп, позволю себе поинтересоваться, как это выходит, что одна сторона умеет лучше воевать, превосходит числом, имеет во главе Наполеона, и в итоге убегает с беспрецедентными на тот момент потерями?"История полна случайностей... не вошли в Москву поскольку действительно испугались...а какой эффект был бы если бы вошли?" - шутить изволите? Немцы пишут об упорных боях, о серьезном сопротивлении. Никакой беззащитности Кремля нет и в помине. Что у Гальдера, что у Бока по записям - ну не выходит каменный цветок, как ни корячься. И кроме того, если Москва беззащитна, как же это русские контрнаступление успешное провели - без паузы, сразу как немцы остановились, их начинают бить самих. А эффект от прорыва немцев в Москву мог быть сокрушителен - это же огромный центр промышленности и узел коммуникаций. Не говоря о множестве народу, военного и гражданского.

[blizzardino]

#2009 Самому бы вам стоило в школу вернуться) Резервы были переброшены из Сибири только в начале декабря (благодаря информации Зорге о ненападении Японии на СССР), когда взятие Москвы было остановлено самими немцами...поскольку Тула не была занята и в ноябре стояли 40 градусные морозы...Так что спас Москву именно генерал МОРОЗ)) При всём уважении к Жукову.

[Quaid]

Японцы напали б сразу, как только на Дальнем Востоке СССР дал слабину. Но генерал Апанасенко (командующий округом) из 16 имеющихся у него дивизий послал на помощь фронту 17, а себе для защиты Дальнего Востока оставил 18.

[partyzan]

Евгений Норин>как это выходит, что одна сторона умеет лучше воевать, превосходит числом, имеет во главе Наполеона, и в итоге убегает с беспрецедентными на тот момент потерями?Другая сторона компенсировала свое неумение бросив на чашу весов сдачу территории и столицы, что привело к ослаблению противника.Прямое же военное столкновение видимо означало катастрофу, ввиду разности в умении.

[ALiasLag]

В 1812 году никакого превосходства у французов в "умении воевать" не было. Было большое численное превосходство. А в 1941 году - действительно, качественное превосходство у вермахта. Потому и отступление в 1812 году было спланированным, а в 1941 году РККА контратаковала у самой границы.Ну, кроме того, занятие территории в 1812 и 1941 году приводило к качественно разным последствиям. Поэтому спланированное отступление было чревато гораздо более тяжкими последствиями.

[Мижко]

"Резервы были переброшены из Сибири только в начале декабря"Опять облажались."Фактически главной задачей армий Западного фронта было продержаться до готовности трех формируемых армий — 1-й ударной, 20-й и 10-й. Первая была сформирована директивой Верховного главнокомандующего от 20 ноября 1941 г. Первоначально армия получила номер «19» взамен прекратившей свое существование в вяземском «котле» армии М. Ф. Лукина. В состав армии должны быть включены: 55-я, 47-я, 50-я и 29-я стрелковые бригады с дислокацией в районе Дмитрова, 43-я, 60-я стрелковые бригады в Загорске, 71-я стрелковая бригада в Яхроме, 44-я стрелковая бригада в Хотькове, 2-й, 3-й, 4-й, 16-й, 18-й, 19-й и 20-й лыжные батальоны в Загорске; 1-й, 5-й и 7-й лыжные батальоны в Дмитрове; 6-й лыжный батальон в Яхроме; 8-й лыжный батальон в Хотькове и 517-й артиллерийский полк в Загорске. Сосредоточение соединений и частей армии в этих пунктах предлагалось закончить к [331] 27 ноября. 20-я армия, так же как и 1-я ударная армия, была сформирована на основании директивы Верховного главнокомандующего от 20 ноября 1941 г. В состав армии первоначально включались: 11-я, 12-я, 13-я и 16-я стрелковые бригады с дислокацией в Раненбурге, 78-я стрелковая бригада в Проскурове, 35-я стрелковая бригада (прибывшая из Ташкента) в Скопине, 23-й и 24-й лыжные батальоны в Раненбурге, 21-й и 22-й лыжные батальоны в Ряжске, 18-й артиллерийский полк в Раненбурге. Кроме того, в состав армии были включены 331-я стрелковая дивизия, 36-я, 37-я, 40-я, 53-я, 54-я, 49-я, 28-я, 64-я, 43-я, 24-я, 31-я стрелковые бригады. Сосредоточение войск 20-й армии было намечено закончить к 27 ноября 1941 г. в районе Лобня — Сходня — Химки. Последняя из трех армий, 10-я армия, была немного «старше» своих собратьев. Еще 21 октября 1941 г. Ставкой ВГК была дана директива о сформировании к 2 декабря 1941 г. 10-й резервной армии. В состав армии включались: 326-я стрелковая дивизия — Пенза; 324-я — Инза; 322-я — Кузнецк; 330-я — Сызрань; 323-я стрелковая дивизия — Петровск. Кроме того, две стрелковые бригады должны были прибыть из Уральского военного округа. Штаб армии развертывался в г. Кузнецке. ""когда взятие Москвы было остановлено самими немцами...поскольку Тула не была занята и в ноябре стояли 40 градусные морозы..."И здесь облажались.На волоколамском направлении немцы наступали до тех пор, пока на флангах жаренным не запахло - до 1 чисел декабря. Только наступали они с боями, по 5 километров в сутки, и не то, чтобы не захотели входить в Москву, а просто не смогли.А смогли бы - было бы только хуже, увязли бы в городских боях, возможно получили бы Сталинград на год раньше.А, к слову, "беззащитную" Москву прикрывали, например на волоколамском направлении небезызвестная 8-я гв.с.д. (знаете, чем она известна?), которая вела тяжелые бои с наступающими немцами, так что вы и там облажались.

[partyzan]

Андрей КулешовН>В 1812 году никакого превосходства у французов в "умении воевать" не было. Ну, как знаете

[ALiasLag]

2017: А у Вас другие данные? Суворов неоднократно бил французов. Кутузов и Багратион также отличились в мелких сражениях. В самой кампании 1812 года русская армия наносила поражения французам в арьергардных боях, да и Бородино, хотя номинально - победа французов, но пиррова и только ввиду численного перевеса.

[blizzardino]

#2016 Передовые отряды заходили в Химки, не встречая сильного сопротивления, уже в ноябре...вполне могли зайти в Москву 8км всего, и устроить небольшую панику)

[Мижко]

#2019Это называется, "слышал звон". В Химки заходили мотоциклисты из мотоциклетного батальона, по сути - разведчики. Нащупали стык - проехали. За их спиной остальная дивизия хлесталась с нашими.У немцев к этому моменту было по двадцать танков в наиболее полнокровных дивизиях, а наши уже получали пополнения с других участков и из тыла.Если бы эти мотоциклисты сунались в Москву - там бы их и положили.

[Quaid]

Самый наглый мотоциклист (правда всего один) как я слышал, доехал до Белорусского вокзала.

[sas]

Потом на поезде в Сибирь.

[Rtemka]

вот разного рода Витенькам и прочим хорошо бы почитать Дюкова. чтобы мозги прочистить.

[blizzardino]

Homo sovetikus- тупиковая ветвь цивилизации))

[Мижко]

#2024Gennadi €€€ Eurotrash €€€ Leino сегодня в 23:03 Homo sovetikus- тупиковая ветвь цивилизации))Чего и следовало ожидать. Матчасти мы не знаем, мнение имеем, но отстоять не можем.В ответ на аргументированные указания на нелепость своего мнения начинаем уже и вовсе неприкрытый троллинг.

[blizzardino]

История в России как прежде непредсказуема и трактуется в зависимости от пожеланий власти)

[Мижко]

Gennadi €€€ Eurotrash €€€ Leino Настоятельно призываю вас писать по существу. В противном случае буду расценивать ваше поведение как троллинг со всеми вытекающими.