Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны ⇐ Вторая мировая война

[ALiasLag]

196: на юге командовал Тюленев, а Жуков был представителем ставки и вместе с Будённым наносил удар под Дубно на Юго-Западе.

[seonick]

И вместе с Буденным провалил удар под Дубно....

[Brendan]

Будённый в то время ещё Резервным фронтом только собирался командовать.А что провального? С теми мехкорпусами что-то сильно лучшее изобразитьбыло крайне проблематично.

[Xel'[Naga]]

Никита numer aka 140466 Баринов Превосходство в воздухе это не только сколько у тебя есть самолётов и какие они, а сколько и какие ты можешь производить( т.е. потенциал)-ДуэСССР строил города, а уж линию он построить никак не мог!!!!!!!!

[Xel'[Naga]]

А про Линию Сталина, некоторые даты и впрямь подорваны, так, что не на все 100% МОЖНО СКАЗАТЬ. ЧТО ОНИ достраивались и вообще строились.А про Линию Молотова. так её же обощли, где только можно.

[Brendan]

>Превосходство в воздухе это не только сколько у тебя есть самолётов >и какие они, а сколько и какие ты можешь производить( т.е. потенциал)->ДуэПревосходство в воздухе - это вполне определённый термин. Не надо придавать ему некие новые значения. Даже ссылаясь на Дуэ. Что до возможностей, то по ряду причин и в возможностях СССР догнал немцев только в самом конце войны. Да и то потому, что немецкие конструкторы начали рисовать совсем бредовые конструкции. >СССР строил города, а уж линию он построить никак не мог!!!!!!!!Это, мягко говоря, разные задачи.

[Brendan]

>А про Линию Сталина, некоторые даты и впрямь подорваныСкажем так. Такие случаи неизвестны. Сообщения о подобном появились во времена Хрущова и не сопровождались никакими ссылками на документы или ещё какие-то доказательства. >, так, что не на все 100% МОЖНО СКАЗАТЬ. ЧТО ОНИ достраивались и вообще строились.Да нет, вполне можно. Подробнее вот тут спрашивайте. http://www.fortification.ru/library/>А про Линию Молотова. так её же обощли, где только можно.Ну например где?

[Brandon]

Я про "великое отступление" 1915г., когда немцев остановили со значительным для них уроном.

[Brendan]

Если верить Головину, то потери значительны были в первую очередь наши, а не немецкие.

[Brandon]

Да, особенно пленными, но и они урон понесли значительный плюс не выполнили план кампании, не смогли окончательно разгромить ни один фронт, а на некоторых участках вообще имели небольшой успех.

[Brandon]

Немцы обязаны успехам не искуству в командовании (в 1915), а исключтельно превосходству в мат. средствах. Отеч. генералы наоборот, показали неплохое умение и смогли их остановить.

[Xel'[Naga]]

Никита numer aka 140466 Баринов Джулио Дуэ и вввёл термин превосходство в воздухе и именно так он его и описывает, по моему после Битвы под Москвой с немцами мы по колличеству самолётов шли на равных.

[Xel'[Naga]]

Задачи, конечно разные, только ресурс один и тот-же люди, более ничего ненадо.А города я думаю строить не легче, чем какую-то линию укрепрайнов!

[Brandon]

...продолжая мыслю: если б старая школа военного искусства сохранилась, то немцы так быстро и далеко продвинуться не смогли.

[Xel'[Naga]]

Павел Барахович Какие мат средства у нас были хуже и что под мат средством вы понимаете??

[Brandon]

Число снарядов, связь, авиация, автомотосредства, снабжение вообще, стрелк. оружие в т.ч. пулеметы - все в достатке, короче. тяж. артиллерия и так далее...

[Brandon]

...минометы, газы...

[Brendan]

>Да, особенно пленными, но и они урон понесли значительный плюс не выполнили план кампании, не смогли окончательно разгромить ни один фронт, а на некоторых участках вообще имели небольшой успех.Хех. Ну аналогичное было в 1943 у нас. Но я не видел человека, что назвал бы летнюю кампанию 1943 года поражением для Красной Армии. >Немцы обязаны успехам не искуству в командовании (в 1915), а исключтельно превосходству в мат. средствах. Отеч. генералы наоборот, показали неплохое умение и смогли их остановить.Не вижу ровным счётом никакого умения в действиях русской армии в 1915. Армию от разгрома спаслобольшое время для реакции. В 1941 время на размышления, а потом ещё и отвод войск просто не было. >Джулио Дуэ и вввёл термин превосходство в воздухе и именно так он его и описываетЧто там описывал когда-то Дуэ - не особо интересно. К 1941 году понятия уже устоялись. >, по моему после Битвы под Москвой с немцами мы по колличеству самолётов шли на равных.Ага. Особенно под Курском. По числу 3:1 в нашу пользу и господство в воздухе немцев первую неделю.

[Brendan]

>Задачи, конечно разные, только ресурс один и тот-же люди, более ничего ненадо.>А города я думаю строить не легче, чем какую-то линию укрепрайнов!Правда? А бетон откуда эти люди возьмут? А кто укладывать бетон будет? Дело это вовсе не простое, как кажется. А объём работ колоссальный. В городе-то бетонных построек пшик... Опять же, а откуда тактически грамотных инженеров взять? Маскировка, опять же. А транспорт? >...продолжая мыслю: если б старая школа военного искусства сохранилась, то немцы так быстро и далеко продвинуться не смогли.А школа-то как раз и сохранилась. Со всеми её недостатками. ----------------------газы-это немного не то. Что с ними делать - более-менее придумали только в 1918.

[Brandon]

В 1915 г. без снарядов, винтовок и жратвы ... не скажите...

[Brendan]

Ну а что конкретно? Равных по масштабу поражений тоже не было.

[Brandon]

1915 - далеко не 1941...Я не пмню точно, но германы тогда не окружили ни одну армию.

[troyes]

тогда и танков не было

[Brendan]

XX корпус в Августовских лесах окружили. Но как я уже говорил, в 1915 у русскогокомандования было мнго больше времени.

[Brandon]

1 корпус. Ни одной армии...