Вторая мировая войнаИюнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

1939 — 1945
Аватара пользователя
Мижко
Сообщений в теме: 337
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Мижко »

#1981> О стратегической наступательной операции. Именно это планировалось в ГШ РККА.Ну, строго терминологически - да, по характеру действий планировалось именно это.Между прочим, насколько я помню из курса тактики, наступление может вестись и на наступающего противника.То есть наступательный план как таковой не есть свидетельство специальной агрессивности планирующего.> Вы похоже считаете, что так планировали все начальники ГШ. Не все, но немцы - точно. И этих планов можно было даже не держать в руках - просто посмотреть на их практику, коей к лету - осени 40 года было вполне достаточно.> Ну т.е. на стратегическом уровне - наступление, политический - непонятно.Да, с этим согласен. В одном из последних сборников была статья "Сталинские клещи", там автор излагает следующую гипотезу.Война с СССР (а до того - с Россией) может вестись по 2 сценариям, грубо говоря "за год" и "за 2 года". По первому нужно наносить удар в центре и до конца кампании занимать Москву (и, можетбыть, Питер), принуждая правительство к капитуляции. По второму - сначала обжимаются фланги (Украина и тот же Питер), на будущий год дожимается оставшееся, при том, что основных промрайонов мы при этом сценарии лишаемся.Первый вариант очень рискован тем, что сильно растягиваются фланги, ну и вообще тень Бонапарта кагбэ взывает.Именно поэтому 1-й сценарий при планировании уточненного плана стратразвертывания на 41 год осенью 40-го года сочли невероятным и стали готовиться ко второму ("Южный вариант"). Соответственно, под него же ожидали и немецкую группировку, а пока не видели там достаточных сил - не дергались с мобилизацией. Ну, и заодно - чтобы "не спугнуть" немцев - выбрать момент, когда они ПОЧТИ готовы.При этом сущностно немцы как были, так и остались по этому варианту агрессором - как бы то ни было, наши планы и их реализация имели характер ответных на "Барбароссу", которая изначально представляет собой план агрессивной войны, причем безотносительно намерений СССР.

Реклама
Аватара пользователя
Quaid
Сообщений в теме: 90
Всего сообщений: 345
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Quaid »

ГШ на то и ГШ, чтобы планировать ВСЕ сценарии военных действий

Аватара пользователя
blizzardino
Сообщений в теме: 102
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение blizzardino »

Гитлер приказал начать готовить план Барбаросса после Зимней войны с Финляндией, или после того как стало понятно что РККА это полная жопа неспособная к серьёзной войне...И первые же месяца войны это показали, личный состав был совершенно не мотивирован воевать, сдавались пачками...при одном только взятии Киева 600 000 пленных. И только совершенно идиотская политика Германии на оккупированных территориях изменила ситуацию...Война могла быть выиграна ещё и в 1942 году, если бы удалось перерезать Мурманскую жд, по которой поступали жизненно необходимые ресурсы от союзников, но финны не пожелали этого делать.

Аватара пользователя
Мижко
Сообщений в теме: 337
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Мижко »

№1994> Гитлер приказал начать готовить план Барбаросса после Зимней войны с Финляндией, или после того как стало понятно что РККА это полная жопа неспособная к серьёзной войне...Не угадали оба раза. Незнание фактов и неумение прочитать даже википедию несказанно красит ваши сообщения от раза к разу.> И первые же месяца войны это показали, личный состав был совершенно не мотивирован воевать, сдавались пачками...Таких как вы принято называть поднацистами. То, что вы написали - омерзительная клевета.В действительности дела обстояли вот как:"Право, вызывает сомнение — а русский ли человек писал подобное? Если русский — то как не может он не знать о героизме сражавшихся до последнего защитников [104] Брестской крепости, о четырех миллионах добровольцев, вступивших в народное ополчение, о том, наконец, как впервые вермахт наткнулся на ожесточенное сопротивление, какого не встречал ни в Польше, ни в Скандинавии, ни во Франции? Да и иностранные историки прекрасно знают, как обстояло дело — потому что германские генералы и офицеры оставили достаточно воспоминаний о войне на Восточном фронте. «Русские с самого начала показали себя как первоклассные воины, и наши успехи в первые месяцы войны объяснялись просто лучшей подготовкой, — рассказывал после войны генерал-полковник фон Клейст, чья 1-я танковая группа летом сорок первого наступала на Украине. — Обретя боевой опыт, они стали первоклассными солдатами. Они сражались с исключительным упорством, имели поразительную выносливость и могли выстоять в самых напряженных боях»{156}. «Уже сражения июня 1941 г. показали нам, что представляет собой новая советская армия, — вспоминал генерал Блюментрит, начальник штаба 4-й армии, наступавшей в Белоруссии. — Мы теряли в боях до пятидесяти процентов личного состава. Пограничники и женщины защищали старую крепость в Бресте свыше недели, сражаясь до последнего предела, несмотря на обстрел наших самых тяжелых орудий и бомбежек с воздуха. Наши войска скоро узнали, что значит сражаться против русских...»{157} На самом деле Брестская крепость держалась не «свыше недели», как пишет Блюментрит, а без малого месяц — до 20 июля, когда последний из ее защитников нацарапал на стене слова, ставшие символом героизма [105] советских солдат летом сорок первого: «Погибаю, но не сдаюсь. Прощай, Родина!» «Часто случалось, — рассказывал генерал фон Манштейн, командующий 56-м танковым корпусом, — что советские солдаты поднимали руки, чтобы показать, что они сдаются нам в плен, а после того как наши пехотинцы подходили к ним, они вновь прибегали к оружию; или раненый симулировал смерть, а потом с тыла стрелял в наших солдат»{158}. «Следует отметить упорство отдельных русских соединений в бою, — не без удивления писал 24 июня в дневнике начальник генерального штаба сухопутных войск генерал-полковник Гальдер. — Имели место случаи, когда гарнизоны дотов взрывали себя вместе с дотами, не желая сдаваться в плен»{159} Через пять дней Гальдер поправляет сам себя: это не отдельные случаи. «Сведения с фронта подтверждают, что русские всюду сражаются до последнего человека... Бросается в глаза, что при захвате артиллерийских батарей и т.п. в плен сдаются немногие. Часть русских сражается, пока их не убьют, другие бегут, сбрасывают с себя форменное обмундирование и пытаются выйти из окружения под видом крестьян»{160}. 4 июля новая запись: «Бои с русскими носят исключительно упорный характер. Захвачено лишь незначительное количество пленных»{161}. Через месяц боев Гальдер записывает окончательный и крайне неприятный для германского командования вывод, сделанный фельдмаршалом Браухичем: «Своеобразие страны и своеобразие характера русских придает кампании особую специфику. Первый серьезный противник»{162}. [106]

Аватара пользователя
Мижко
Сообщений в теме: 337
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Мижко »

К тому же выводу приходит и командование группы армий «Юг»: «Силы, которые нам противостоят, являются по большей части решительной массой, которая в упорстве ведения войны представляет собой нечто совершенно новое по сравнению с нашими бывшими противниками. Мы вынуждены признать, что Красная Армия является очень серьезным противником... Русская пехота проявила неслыханное упорство прежде всего в обороне стационарных укрепленных сооружений. Даже в случае падения всех соседних сооружений некоторые доты, призываемые сдаться, держались до последнего человека»{163}. Министр пропаганды Геббельс, перед началом вторжения считавший, что «большевизм рухнет как карточный домик», уже 2 июля записывает в дневнике: «На Восточном фронте: боевые действия продолжаются. Усиленное и отчаянное сопротивление противника... У противника много убитых, мало раненых и пленных... В общем, происходят очень тяжелые бои. О «прогулке» не может быть и речи. Красный режим мобилизовал народ. К этому прибавляется еще и баснословное упрямство русских. Наши солдаты еле справляются. Но до сих пор все идет по плану. Положение не критическое, но серьезное и требует всех усилий»{164}. «Красная Армия 1941–1945 гг. была гораздо более сильным противником, чем царская армия, ибо она самоотверженно сражалась за идею, — подытоживал Блюментрит. — Это усиливало стойкость советских солдат. Дисциплина в Красной Армии также соблюдалась [107] более четко, чем в царской армии. Они умеют защищаться и стоять насмерть. Попытки их одолеть стоят много крови»{165}.Взято тут:http://militera.lib.ru/research/dukov_ar/03.htmlВсем рекомендуется в качестве противоядия против гитлерастии.

Аватара пользователя
blizzardino
Сообщений в теме: 102
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение blizzardino »

Цитат можно всяких надёргать, как за так и против...но под Москвой то они были в запланированное время. Их танки стаяли в 30 км от Кремля, совершенно беззащитного))... Что они плохо спланировали так это готовность к зимней войне

Аватара пользователя
partyzan
Сообщений в теме: 75
Всего сообщений: 76
Зарегистрирован: 30.01.2011
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение partyzan »

Наполен начав примерно оттуда же был под Москвой гораздо раньше. Более того - он взял Москву. Правда, он начал на день раньше ))).Фактор нелюбви к власти имел место. Однако ж массовые сдачи в плен имели место не сразу. В случае более менее удачных действий против немцев думаю эта нелюбовь не проявилась бы сильно. А когда поражение за поражением тут конечно...

Аватара пользователя
blizzardino
Сообщений в теме: 102
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение blizzardino »

Если в 1812 можно было прятаться в погребе с брюквой и воевать с хварнцузами дубинами) то в 1941 ресурсы и техника стояли на первом месте. И если маршал авиации говорит "мы летам на гробах" то наверное знает о чём говорит?)) По крайней мере по результатам финской войны это соответствовало действительности)

Аватара пользователя
Аграфена
Сообщений в теме: 83
Всего сообщений: 258
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Аграфена »

#1999.Армию можно оснастить самой современной техникой,но если личный состав этой армии не умеет грамотно ей(техникой) пользоваться,при отсутсвии взаимодействия между родами войск этой армии,то такая армия,неизбежно,терпит поражение.Умение воевать приходит с опытом,ни какие учения не смогут смоделировать то, что происходит в ходе реальных боёв.P.S.Михаил, мне кажется ,для объективности,следует процитировать запись в дневнике Гальдера где говорится о "окончании кампании на Востоке за 2 месяца"(цитата не точная)

Аватара пользователя
partyzan
Сообщений в теме: 75
Всего сообщений: 76
Зарегистрирован: 30.01.2011
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение partyzan »

Gennadi €€€ Eurotrash €€€ Leino>Если в 1812 можно было прятаться в погребе с брюквой и воевать с хварнцузами дубинами то в 1941 ресурсы и техника стояли на первом месте. Я так думаю в обоих случаях на первом месте стояло соотношение умений воевать. И в обоих случаях противник существенно превосходил в этом умении. Возможно, в 1812 это осознавали, поэтому драп был организован, а в 1941 возможно считали, что ресурсы и техника на первом месте, ну а раз так - то немцам можно сразу по рогам надавать, а не отступать вглубь страны.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»