Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войныВторая мировая война

1939 — 1945
Аватара пользователя
blizzardino
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение blizzardino »

#1976 разгромлен был Тухачевский фланговым ударом Пилсудского. Буденный и Сталин в этот момент были на Юго-Западном фронте, и ничем Тухачевскому помочь не могли.Йес-йес кто расстрелял тот и прав)) Вообще то Тухачевскому с компанией стоило бы первыми Кобу за яйца повесить) А с "англо-французской военщиной" он точно дружил, вот только с Гитлером не хотел)Но видимо у Сталина были свои планы построения мирового социализма с нацистким лицом)))
Реклама
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Мижко »

№1971"Оппоненты Резуна убеждены, что Советский Союз по определению никогда не мог развязать войну. "Дмитрий, Вы бы не позорились со своими штампами, я ж страницу назад выложил цитату из документа, которая все резуновское мифотворчество хоронит на корню.
Аватара пользователя
Mihail123
Всего сообщений: 146
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Mihail123 »

"Оппоненты Резуна убеждены, что Советский Союз по определению никогда не мог развязать войну. Не мог, потому что СССР - самая миролюбивая страна, окруженная со всех сторон врагами, ищущими только удобного момента, чтобы разделаться с государством рабочих и крестьян." - вы, наверное, очень приколько чувствуете себя, отважно разоблачив идеи, которых оппоненты и так не разделяют."Тухачевский, Блюхер и Егоров...военными талантами, мягко скажем, не отличались. " - про Уборевича и Шетрна Вы то же скажете?"Егорова другие маршалы и генералы не любили потому что они в первую мировую дослужились максимум до унтеров и ротмистров, а Егоров был подполковником. Вот и сплавили его под расстрел одним из первых. И то только с третей попытки." - а Шапошникова почему не?
Аватара пользователя
partyzan
Всего сообщений: 76
Зарегистрирован: 30.01.2011
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение partyzan »

Михаил Comte Доррер>При такой оценке планов противника - о какой НАСТУПАТЕЛЬНОСТИ идет речь? О стратегической наступательной операции. Именно это планировалось в ГШ РККА. Более того, Вы похоже считаете, что так планировали все начальники ГШ. Ну так тогда оценка планов противнка как наступательных тем более вполне себе закономерна и не сильно связана с нашими собственными намерениями.>Это к тому, что Вы сослались на Резуна, как теоретика, обосновывающего "наступательность" всего подряд, включая укрепрайоны, лишь бы это влазило в его концепцию.Я лишь согласился с одним абзацем у Резуна. К тому же, он написан не им. Применительно к УРам СССР все верно, считаю.>А то, что это по всей границы УРы наставлены, что это часть плана прикрытия границы - это ничего?Так планы прикрытия границы - планы оперативного масштаба, предназначены компенсировать оперативные телодвижения неразвернутого противника.>Отдельно - к слову - как то, что УР - часть оперативного плана опровергает то, что СССР готовился к обороне?Смотря что под обороной понимать. На военном уровне СССР готовил удар. Что творилось на политическом нам по сути неизвестно. Как вариант ожидали Зеелове. Может быть, Сталин думал в таком ключе: "если немцы начнут операцию по высадке в Англию - придется их мочить". В самом деле - не оставаться же один на один.Ну т.е. на стратегическом уровне - наступление, политический - непонятно. УР-ы в данной формуле - элемент второго порядка малости.>Характер операций - не прорыв обороны, а именно встречное сражение с противником, действующим наступательно.Откуда же встречное, если удар наносится по неразвернутому противнику ?>Вы считаете, следовало изначально задаваться планом стратегической обороны?Проявляя крепость задним умом можно рассмотреть вариант развертывания на старой границе, но в то время вряд ли к этому имелись достаточные предпосылки. Броня крепка и танки наши быстры.>Или все-таки план активных действий был правильным выбором?Затрудняюсь подобрать критерий "правильности" ( или неправильности)
Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Tri_minus_odin »

"Так планы прикрытия границы - планы оперативного масштаба, предназначены компенсировать оперативные телодвижения неразвернутого противника"А это как, простите?"Откуда же встречное, если удар наносится по неразвернутому противнику ?"Вообще-то немецкая армия осенью 1939 г. уже была развернута. По какому неразвернутому проитвнику планировали нанести удар?"О стратегической наступательной операции. Именно это планировалось в ГШ РККА."А сам план можете представить?
Аватара пользователя
partyzan
Всего сообщений: 76
Зарегистрирован: 30.01.2011
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение partyzan »

Николай Славнитский>А это как, простите?Вопроса не понял. Вроде бы ясно изложил.>Вообще-то немецкая армия осенью 1939 г. уже была развернутаВ каком-то смысле может, и была, но не для удара по СССР. Интенсивные переброски в целях Барбароссы начались лишь в мае 1941.>А сам план можете представить?Ну см. майские Соображения: "упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находится в стадии развертывания"
Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Tri_minus_odin »

Максим Гераськин."Вроде бы ясно изложил".Совсем не ясно. Что такое "оперативные телодвижения неразвернутого противника"? И как планы прикрытия границы могут их компенсировать?"Ну см. майские Соображения"И это все?"Интенсивные переброски в целях Барбароссы начались лишь в мае 1941"Армия уже развернута, а переброски по Германии - не такое уж и долгое дело. В особенности, если учесть, что в СССР в мае даже мобилизации не было.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Rtemka »

"упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находится в стадии развертывания"Дык, это уже в результате начала войны, причем, вне зависимости от того, кто ее начал. Цель такой операции - максимально выиграть на начальном этапе войны. Это совершенно не означает, что СССР готовился к "походу на Европу".
Аватара пользователя
partyzan
Всего сообщений: 76
Зарегистрирован: 30.01.2011
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение partyzan »

>Это совершенно не означает, что СССР готовился к "походу на Европу".Не означает
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Rtemka »

Тогда в чем проблема? Или я что-то пропустил?Тогда прошу пардону:(
Аватара пользователя
partyzan
Всего сообщений: 76
Зарегистрирован: 30.01.2011
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение partyzan »

Николай Славнитский>Что такое "оперативные телодвижения неразвернутого противника"?Это значит что противник в период свего развертывания может предпринять удары т.н. армиями вторжения.>И как планы прикрытия границы могут их компенсировать?Ну вкратце - упорная оборона плюс контрудары по вторгшемуся противнику. Подробнее см сами планы.>Армия уже развернутаВ каком-то смысле может быть, но не для операции против СССР
Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Tri_minus_odin »

Максим, а что в Вашем понимании развертываение?
Аватара пользователя
Pritomnik
Всего сообщений: 884
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Pritomnik »

Сталин интересовался заготовками шерсти в Германии."Раз заготовки не растут, значит Германия к зимней войне не готова. Значит в 41-ом войны не будет.А все разговоры о нападении на СССР - дезинформация с целью обмануть Англию, на которую в действительности готовится агрессия. Не даром солдатам раздали разговорники на английском."Сталин не мог себе представить, что Гитлер решится на авантюру и нападет на СССР, расчитывая взять Москву до зимы.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение ALiasLag »

Очень бы посоветовал почитать литературу по ссылке в 1962. А то базарный трёп какоё-то получается. Сплошные домыслы и предположения.
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Мижко »

#1981> О стратегической наступательной операции. Именно это планировалось в ГШ РККА.Ну, строго терминологически - да, по характеру действий планировалось именно это.Между прочим, насколько я помню из курса тактики, наступление может вестись и на наступающего противника.То есть наступательный план как таковой не есть свидетельство специальной агрессивности планирующего.> Вы похоже считаете, что так планировали все начальники ГШ. Не все, но немцы - точно. И этих планов можно было даже не держать в руках - просто посмотреть на их практику, коей к лету - осени 40 года было вполне достаточно.> Ну т.е. на стратегическом уровне - наступление, политический - непонятно.Да, с этим согласен. В одном из последних сборников была статья "Сталинские клещи", там автор излагает следующую гипотезу.Война с СССР (а до того - с Россией) может вестись по 2 сценариям, грубо говоря "за год" и "за 2 года". По первому нужно наносить удар в центре и до конца кампании занимать Москву (и, можетбыть, Питер), принуждая правительство к капитуляции. По второму - сначала обжимаются фланги (Украина и тот же Питер), на будущий год дожимается оставшееся, при том, что основных промрайонов мы при этом сценарии лишаемся.Первый вариант очень рискован тем, что сильно растягиваются фланги, ну и вообще тень Бонапарта кагбэ взывает.Именно поэтому 1-й сценарий при планировании уточненного плана стратразвертывания на 41 год осенью 40-го года сочли невероятным и стали готовиться ко второму ("Южный вариант"). Соответственно, под него же ожидали и немецкую группировку, а пока не видели там достаточных сил - не дергались с мобилизацией. Ну, и заодно - чтобы "не спугнуть" немцев - выбрать момент, когда они ПОЧТИ готовы.При этом сущностно немцы как были, так и остались по этому варианту агрессором - как бы то ни было, наши планы и их реализация имели характер ответных на "Барбароссу", которая изначально представляет собой план агрессивной войны, причем безотносительно намерений СССР.
Аватара пользователя
Quaid
Всего сообщений: 345
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Quaid »

ГШ на то и ГШ, чтобы планировать ВСЕ сценарии военных действий
Аватара пользователя
blizzardino
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение blizzardino »

Гитлер приказал начать готовить план Барбаросса после Зимней войны с Финляндией, или после того как стало понятно что РККА это полная жопа неспособная к серьёзной войне...И первые же месяца войны это показали, личный состав был совершенно не мотивирован воевать, сдавались пачками...при одном только взятии Киева 600 000 пленных. И только совершенно идиотская политика Германии на оккупированных территориях изменила ситуацию...Война могла быть выиграна ещё и в 1942 году, если бы удалось перерезать Мурманскую жд, по которой поступали жизненно необходимые ресурсы от союзников, но финны не пожелали этого делать.
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Мижко »

№1994> Гитлер приказал начать готовить план Барбаросса после Зимней войны с Финляндией, или после того как стало понятно что РККА это полная жопа неспособная к серьёзной войне...Не угадали оба раза. Незнание фактов и неумение прочитать даже википедию несказанно красит ваши сообщения от раза к разу.> И первые же месяца войны это показали, личный состав был совершенно не мотивирован воевать, сдавались пачками...Таких как вы принято называть поднацистами. То, что вы написали - омерзительная клевета.В действительности дела обстояли вот как:"Право, вызывает сомнение — а русский ли человек писал подобное? Если русский — то как не может он не знать о героизме сражавшихся до последнего защитников [104] Брестской крепости, о четырех миллионах добровольцев, вступивших в народное ополчение, о том, наконец, как впервые вермахт наткнулся на ожесточенное сопротивление, какого не встречал ни в Польше, ни в Скандинавии, ни во Франции? Да и иностранные историки прекрасно знают, как обстояло дело — потому что германские генералы и офицеры оставили достаточно воспоминаний о войне на Восточном фронте. «Русские с самого начала показали себя как первоклассные воины, и наши успехи в первые месяцы войны объяснялись просто лучшей подготовкой, — рассказывал после войны генерал-полковник фон Клейст, чья 1-я танковая группа летом сорок первого наступала на Украине. — Обретя боевой опыт, они стали первоклассными солдатами. Они сражались с исключительным упорством, имели поразительную выносливость и могли выстоять в самых напряженных боях»{156}. «Уже сражения июня 1941 г. показали нам, что представляет собой новая советская армия, — вспоминал генерал Блюментрит, начальник штаба 4-й армии, наступавшей в Белоруссии. — Мы теряли в боях до пятидесяти процентов личного состава. Пограничники и женщины защищали старую крепость в Бресте свыше недели, сражаясь до последнего предела, несмотря на обстрел наших самых тяжелых орудий и бомбежек с воздуха. Наши войска скоро узнали, что значит сражаться против русских...»{157} На самом деле Брестская крепость держалась не «свыше недели», как пишет Блюментрит, а без малого месяц — до 20 июля, когда последний из ее защитников нацарапал на стене слова, ставшие символом героизма [105] советских солдат летом сорок первого: «Погибаю, но не сдаюсь. Прощай, Родина!» «Часто случалось, — рассказывал генерал фон Манштейн, командующий 56-м танковым корпусом, — что советские солдаты поднимали руки, чтобы показать, что они сдаются нам в плен, а после того как наши пехотинцы подходили к ним, они вновь прибегали к оружию; или раненый симулировал смерть, а потом с тыла стрелял в наших солдат»{158}. «Следует отметить упорство отдельных русских соединений в бою, — не без удивления писал 24 июня в дневнике начальник генерального штаба сухопутных войск генерал-полковник Гальдер. — Имели место случаи, когда гарнизоны дотов взрывали себя вместе с дотами, не желая сдаваться в плен»{159} Через пять дней Гальдер поправляет сам себя: это не отдельные случаи. «Сведения с фронта подтверждают, что русские всюду сражаются до последнего человека... Бросается в глаза, что при захвате артиллерийских батарей и т.п. в плен сдаются немногие. Часть русских сражается, пока их не убьют, другие бегут, сбрасывают с себя форменное обмундирование и пытаются выйти из окружения под видом крестьян»{160}. 4 июля новая запись: «Бои с русскими носят исключительно упорный характер. Захвачено лишь незначительное количество пленных»{161}. Через месяц боев Гальдер записывает окончательный и крайне неприятный для германского командования вывод, сделанный фельдмаршалом Браухичем: «Своеобразие страны и своеобразие характера русских придает кампании особую специфику. Первый серьезный противник»{162}. [106]
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Мижко »

К тому же выводу приходит и командование группы армий «Юг»: «Силы, которые нам противостоят, являются по большей части решительной массой, которая в упорстве ведения войны представляет собой нечто совершенно новое по сравнению с нашими бывшими противниками. Мы вынуждены признать, что Красная Армия является очень серьезным противником... Русская пехота проявила неслыханное упорство прежде всего в обороне стационарных укрепленных сооружений. Даже в случае падения всех соседних сооружений некоторые доты, призываемые сдаться, держались до последнего человека»{163}. Министр пропаганды Геббельс, перед началом вторжения считавший, что «большевизм рухнет как карточный домик», уже 2 июля записывает в дневнике: «На Восточном фронте: боевые действия продолжаются. Усиленное и отчаянное сопротивление противника... У противника много убитых, мало раненых и пленных... В общем, происходят очень тяжелые бои. О «прогулке» не может быть и речи. Красный режим мобилизовал народ. К этому прибавляется еще и баснословное упрямство русских. Наши солдаты еле справляются. Но до сих пор все идет по плану. Положение не критическое, но серьезное и требует всех усилий»{164}. «Красная Армия 1941–1945 гг. была гораздо более сильным противником, чем царская армия, ибо она самоотверженно сражалась за идею, — подытоживал Блюментрит. — Это усиливало стойкость советских солдат. Дисциплина в Красной Армии также соблюдалась [107] более четко, чем в царской армии. Они умеют защищаться и стоять насмерть. Попытки их одолеть стоят много крови»{165}.Взято тут:http://militera.lib.ru/research/dukov_ar/03.htmlВсем рекомендуется в качестве противоядия против гитлерастии.
Аватара пользователя
blizzardino
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение blizzardino »

Цитат можно всяких надёргать, как за так и против...но под Москвой то они были в запланированное время. Их танки стаяли в 30 км от Кремля, совершенно беззащитного))... Что они плохо спланировали так это готовность к зимней войне
Аватара пользователя
partyzan
Всего сообщений: 76
Зарегистрирован: 30.01.2011
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение partyzan »

Наполен начав примерно оттуда же был под Москвой гораздо раньше. Более того - он взял Москву. Правда, он начал на день раньше ))).Фактор нелюбви к власти имел место. Однако ж массовые сдачи в плен имели место не сразу. В случае более менее удачных действий против немцев думаю эта нелюбовь не проявилась бы сильно. А когда поражение за поражением тут конечно...
Аватара пользователя
blizzardino
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение blizzardino »

Если в 1812 можно было прятаться в погребе с брюквой и воевать с хварнцузами дубинами) то в 1941 ресурсы и техника стояли на первом месте. И если маршал авиации говорит "мы летам на гробах" то наверное знает о чём говорит?)) По крайней мере по результатам финской войны это соответствовало действительности)
Аватара пользователя
Аграфена
Всего сообщений: 258
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Аграфена »

#1999.Армию можно оснастить самой современной техникой,но если личный состав этой армии не умеет грамотно ей(техникой) пользоваться,при отсутсвии взаимодействия между родами войск этой армии,то такая армия,неизбежно,терпит поражение.Умение воевать приходит с опытом,ни какие учения не смогут смоделировать то, что происходит в ходе реальных боёв.P.S.Михаил, мне кажется ,для объективности,следует процитировать запись в дневнике Гальдера где говорится о "окончании кампании на Востоке за 2 месяца"(цитата не точная)
Аватара пользователя
partyzan
Всего сообщений: 76
Зарегистрирован: 30.01.2011
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение partyzan »

Gennadi €€€ Eurotrash €€€ Leino>Если в 1812 можно было прятаться в погребе с брюквой и воевать с хварнцузами дубинами то в 1941 ресурсы и техника стояли на первом месте. Я так думаю в обоих случаях на первом месте стояло соотношение умений воевать. И в обоих случаях противник существенно превосходил в этом умении. Возможно, в 1812 это осознавали, поэтому драп был организован, а в 1941 возможно считали, что ресурсы и техника на первом месте, ну а раз так - то немцам можно сразу по рогам надавать, а не отступать вглубь страны.
Аватара пользователя
partyzan
Всего сообщений: 76
Зарегистрирован: 30.01.2011
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение partyzan »

Николай Славнитский>Максим, а что в Вашем понимании развертываение?Стратегическое развертывание:a) перевод Вооруженных сил с мирного положения на военное (с проведением мобилизации)в 1939 у немцев уже имело местоб) создание группировок ВС на театрах военных действий и в глубине территории страны для организованного вступления в войнуНа восточном ТВД для войны с Россией такая группировка немцами была создана непосредственно перед войной.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»