Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны ⇐ Вторая мировая война

[Мижко]

№1951"Михаил,записке от 15 мая был дан ход или нет? Не очень ясно(лично мне)."Та же фигня, Ромео. Скорее нет, чем да - не видно системных признаков повышения готовности частей в приграничье. Как-то все самодеятельно. У Кузнецова и Кирпоноса - одно, у Павлова - какое-то клиническое рас3.14здяйство."главное командование РККА не сумело правильно предугадать направление главного удара вермахта летом 41-го"Да, это пожалуй. Исходили из того, что победа над СССР в одну кампанию невозможна, а в этом случае немцы должны были сначала взять промрайоны (Питер, Харьков), а на следующий год - добить.А что немцы ломанутся на Москву - считали невероятным, и соответственно 2 ТГр против ЗФ и глубина операции стали практически полной неожиданностью.

[serje]

#1952это когда "Барбаросса" попала к Сталину?

[Мижко]

"через 3 дня лежал у Сталина на столе"Простите, а откуда информация?" почему НИЧЕГО не было сделано?"Евгений, а это-то вы откуда взяли? Называть подготовку СССР к войне "ничего" может только человек, который даже Резуна не читал.

[partyzan]

Михаил Comte Доррер>.Но есть нюанс - планы стратегического развертывания СССР с завидным постоянством говорят о КОНТРударах по агрессору. Ни разу там нет про контрудар как первую операцию РККА - Контруда́р — удар, наносимый войсками оперативного объединения (фронта, армии, армейского корпуса) в оборонительной операции для разгрома прорвавшейся в глубину обороны группировки войск противника.Первая операция РККА - наступательная.>Только лживые агитаторы пытаются протолкнуть мысль, что существуют виды вооружения и рода войск, специально предназначенные для того или иного вида боевых действий.Это я не понял, к чему.> Что Вы говорите! Постройка УРов, сопоставимых по мощи с танковой армией - это оперативный уровень?Так армия и есть оперативный уровень>>" ибо просто рассчитаны на другой сценарий.">Это все фантазии. Это советское планирование планирование. УРам, их заполнению, войскам прикрытия и всему остальному не ставилось целью парировать стратегический удар противника, ибо превый удар наносит РККА.

[Мижко]

"Ни разу там нет про контрудар как первую операцию РККА ""ЗАПИСКА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ В ЦК ВКП(б) И.В.СТАЛИНУ И В.М.МОЛОТОВУ ОБ ОСНОВАХ СТРАТЕГИЧЕСКОГО РАЗВЕРТЫВАНИЯ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СССР НА ЗАПАДЕ И НА ВОСТОКЕ НА 1940 И 1941 ГОДЫб/н[не позже 19 августа 1940 г.]III. Вероятные оперативные планы противников...Германия вероятнее всего развернет свои главные силу к северу от устья р.Сан, с тем чтобы из Восточной Пруссии через Литву нанести и развить главный удар в направлении на Ригу, на Ковно и далее на Двинск, Полоцк или на Ковно, Вильно и далее на Минск.Одновременно необходимо ожидать ударов на фронт Белосток, Брест, с развитием их в направлении Барановичи, Минск.Развитие операций на Ригу будет сочетаемо: 1) с высадкой десантов на побережье Балтийского моря в районе Либавы с целью действий во фланги и тыл нашим армиям, оперирующим на нижнем Немане и 2) с захватом Моон-зундского архипелага и высадкой на территории Эстонской ССР с целью наступления на Ленинград.Вполне вероятен также, одновременно с главным ударом немцев из Восточной Пруссии, их удар с фронта Холм, Грубешов, Томашев, Ярослав на Дубно, Броды, с целью выхода в тыл нашей Львовской группировки и овладения Западной Украиной.Если Финляндия выступит на стороне Германии, то не исключена поддержка ее армии германскими дивизиями для атаки Ленинграда с северо-запада.На юге - возможно ожидать одновременного с германской армией перехода в наступление из районов северной Румынии в общем направлении на Жмеринку - румынской армии, поддержанной германскими дивизиями....Считая, что основной удар немцев будет направлен к северу от устья р.Сан, необходимо и главные силы Красной Армии иметь развернутыми к северу от Полесья.На Юге - активной обороной должны быть прикрыты Западная Украина и Бессарабия и скована возможно большая часть германской армии.Основной задачей наших войск является - нанесение поражения германским силам, сосредоточивающимся в Водочной ПРУССИИ и в районе Варшавы: вспомогательным ударом нанести поражение группировке противника в районе Ивангород. Люблин, Грубешов. Томашев. Сандомир. для чего развернуть:"При такой оценке планов противника - о какой НАСТУПАТЕЛЬНОСТИ идет речь? Речь идет о встречном сражении, в том числе упоминаются и действия резервов против прорвавшегося противника.Да, термин контрудар я упоотребил неточно."Это я не понял, к чему."Это к тому, что Вы сослались на Резуна, как теоретика, обосновывающего "наступательность" всего подряд, включая укрепрайоны, лишь бы это влазило в его концепцию."Так армия и есть оперативный уровень"А то, что это по всей границы УРы наставлены, что это часть плана прикрытия границы - это ничего?Отдельно - к слову - как то, что УР - часть оперативного плана опровергает то, что СССР готовился к обороне? Более того, этого факта не опровергает и наступательный характер планов - видно, что расчет строится на том, что противник изготовился к нападению. Характер операций - не прорыв обороны, а именно встречное сражение с противником, действующим наступательно."войскам прикрытия и всему остальному не ставилось целью парировать стратегический удар противника"Еще раз:"Германия вероятнее всего развернет свои главные силу к северу от устья р.Сан, с тем чтобы из Восточной Пруссии через Литву нанести и развить главный удар в направлении на Ригу, на Ковно и далее на Двинск, Полоцк или на Ковно, Вильно и далее на Минск"От противника ожидали наступательных, агрессивных действий, которые он, к слову, продемонстрировал в Польше и на ЗАпаде - и уже планировал вести против нас.Вы считаете, следовало изначально задаваться планом стратегической обороны? Или все-таки план активных действий был правильным выбором?

[serje]

К 1941 возможное главное направление немцев было изменено на южное...ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАПОВО ГЕНЕРАЛ-ПОЛКОВНИКУ Д. Г.ПАВЛОВУ б/н [апрель 1941 г.] Совершенно секретно Особой важности В одном экземпляре Приказываю приступить к разработке плана оперативного развертывания армий Западного особого военного округа, руководствуясь следующими указаниями. 1. Пакты о ненападении между СССР и Германией, между СССР и Италией в настоящее время, можно полагать, обеспечивают мирное положение на наших западных границах. СССР не думает нападать на Германию и Италию. Эти государства, видимо, тоже не думают напасть на СССР в ближайшее время. ....2. В случае войны с нами Германия, из имеющихся у нее 225 пехотных, 20 танковых и 15 моторизованных дивизий, сможет направить против наших границ до 200 дивизий, из них до 165 пехотных, 20 танковых и 15 моторизованных. Развертывание главных сил немецкой армии наиболее вероятно на Юго–Востоке, с тем чтобы ударом на Бердичев, Киев захватить Украину. Этот удар, по-видимому, будет сопротивляться (сопровождаться) вспомогательным ударом из Восточной Пруссии на Двинск и Ригу, или концентрическими ударами со стороны Сувалки и Бреста на Волковыск, Барановичи. В этом случае против войск Северо-Западного и Западного наших фронтов надо ожидать развертывание немцами до 40 пехотных дивизий, 304 (3-4) танковых и 204 (2-4) моторизованных дивизий. Не исключена возможность, что немцы сосредоточат свои главные силы в Восточной Пруссии и на Варшавском направлении с тем, чтобы через Литовскую ССР нанести и развить удар на Ригу или на Ковно, Двинск. Одновременно необходимо ожидать вспомогательных, сильных ударов со стороны Ломжа и Брест, с последующим стремлением развить их в направлении Барановичи, Минск. При этом варианте действий Германии надо ожидать, что немцы против наших Северо-Западного и Западного фронтов развернут до 130 дивизий и большую часть своей авиации. I. Основными задачами для войск Западного фронта ставлю: 1. В период отмобилизования и сосредоточения войск - упорной обороной, опираясь на укрепленные районы, прочно прикрывать наши границы и не допустить вторжения противника на нашу территорию. …VI. Настоящему плану развертывания присвоить условное наименование" " . \139\ План вводится в действие при получении шифрованной телеграммы за моей и начальника Генерального штаба КА подписями, следующего содержания: "Приступить к выполнению". 2. Военному совету и штабу Западного особого военного округа надлежит к 1941 году в Генеральном штабе КА разработать: а) план прикрытия и обороны на весь период сосредоточения; б) план сосредоточения и развертывания войск фронта; в) плана выполнения первой операции 13 и 4 армий и план обороны 3 и 10 армий; г) план использования и боевых действий авиации; д) план устройства тыла и материального обеспечения, санитарной и ветеринарной эвакуации на первый месяц войны; е) план устройства связи на период прикрытия, сосредоточения и развертывания войск фронта; ж) план ПВО; з) план инженерного обеспечения. ...Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза (С. Тимошенко)Начальник Генерального штаба Красной Армии генерал армии (Г. Жуков)(ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д.237. Лл.48-64. Рукопись на типографском бланке: "Народный комиссар обороны СССР". Незаверенная копия.)

[Мижко]

№1958Да это понятно. Ошиблись, да.Не ожидали от немцев такой борзоты.

[Аграфена]

А как же быть с заявлением ТАСС от 14 июня,что это,деза,или просто глупость?

[Мижко]

№1960Дипломатический зондаж. Вспомните, сколько поляков прессовали перед нападением - с марта по сентябрь, а тут ни с того, ни с сего - войска поехали к границе, причем уже и танки. Вот и интересовались у немцев на эзоповом языке "чо за дела".

[sergejluzhkv]

вот нашел интересную ссылку, о РККА-41. думаю присутствующим будет интересно ее прочитатьhttp://zhurnal.lib.ru/c/chunihin_w_m/kogda_01.shtml

[Мижко]

№1962В целом объективно. И результаты начала войны подтверждают - по боеспособности немцы нас превосходили, пока мы воевать не научились.

[Pritomnik]

В мемуарах Горбатова прекрасно объясняются причины успехов вермахта в начале войны. Большинство толковых командиров, имеющих опыт Мировой было расстреляно или гнило в лагерях.Новые командиры не имели опыта, а часто и способностей к командованию. Кроме того все боялись проявлять инициативу и хоть на шаг отойти от указаний сверху. Солдаты не доверяли командирам, т. к. в любой момент им могли сказать: "Ваш командир - враг народа". Потом, ценой огромных потерь мы воевать научились, но сколько миллионов жизней бумерангом отняла Ежовщина!

[Аграфена]

#1961 Этим заявлением своих больше ввели в заблуждение,с точки зрения дипломатии результат нулевой.#1962 очень похоже на правду.

[Quaid]

А кстати, кто из советского высшего командования середины 30-х имел опыт мировой хотя бы на уровне подполковника? (Кроме Егорова).Штабных в расчет не берем, тех много осталось

[Мижко]

№1964"Большинство толковых командиров, имеющих опыт Мировой было расстреляно или гнило в лагерях"Ну, в лагерях уже никто не гнил - гражданская уж 20 лет как кончилась.А вот то, что обстрелянные командиры 1-й мировой для Великой Отечественной были в результате гражданской были потеряны - то это правда, да. Причем даже неважно - толковые, бестолковые - все почти.У немцев оберлейтенанты 1-й мировой стали обстрелянными комбатами, а на поле боя комбат - фигура ключевая.

[sergejluzhkv]

имеющих опыт Мировой_______________а он очень полезен? Первая Мировая - позиционная, с мясорубками Вердена и т.д. лишь в 18м немцы изобрели мобильные штурмовые группы с гранатами и пистолет-пулеметами, но мы, ввиду Брестского Мира, не смогли испытать на себе их действие. хотя опыт Гражданской мог бы помочь, возможно. ведь ГВ - сплошной маневр, оставалось лишь заменить коней танками и придать самолеты. ps вот только не надо рассказывать про 40000 уничтоженных. в 37м, в РККА - 200000 офицеров. даже если уничтожили 40к, то это всего 20%, а у остальных командиров опыта по 10-20 (как у небезывестного Апанасенко)

[Мижко]

№1968"а он очень полезен? "Да, на самом деле. Обстрелянный военнослужащий многократно полезнее необстрелянного."ps вот только не надо рассказывать про 40000 уничтоженных. "Знаем, знаем, статью Александрова читали.Не о них и речь.

[ALiasLag]

1962: Великолепная статья. Ключевое место - разговор Веснина с Тимошенко.Всегда думал, что ответ - произошло чудо, которое невозможно объяснить подсчётами техники, количества войск и уровнем боевой подготовки. Вмешались трансцедентные факторы, на уровне общественного сознания.Которые на сегодня не только что менее понятны, но о существовании которых подавляющее большинство современных людей даже не догадывается и при упоминании которых начинает яростно ругаться (ср. рассуждения Вениамина Ицхоки: есть деньги - буду строить, нет денег - ну, и не надо заморачиваться).В середине 20 века люди вплотную подошли к Тайне Всемогущества. К сожалению, эти знания были роковым стечением обстоятельств (1) использованы для истребительной войны, охватившей всю Землю. Странным образом СССР, одно из двух обществ, владевших Тайной, её официально добровольно утратило.(1) точнее, не совсем роковым и не стечением. Подобная ситуация с возможными альтернативами описана в Евангелии (испытания Христа в пустыне). Аналогичный случай произошёл с Магометом - использование Тайны для достижения мирской власти с последующей её (Тайны) утратой. Магомет, правда, не виноват совершенно - его спровоцировали мекканцы.

[fosco]

Оппоненты Резуна убеждены, что Советский Союз по определению никогда не мог развязать войну. Не мог, потому что СССР - самая миролюбивая страна, окруженная со всех сторон врагами, ищущими только удобного момента, чтобы разделаться с государством рабочих и крестьян. Насчёт враждебного окружения спорить не буду, но миролюбие СССР - самый настоящий миф. Мы готовились к наступлению и собирались наступать. Можно сказать, что это аморально, но о какой морали может идти речь в международной политике в целом и в политике сталинского СССР в частности?

[blizzardino]

Тухачевский, Блюхер и Егоров были расстреляны, а командовали Ворошилов с Будённым...так что успех вермахту был обеспечен))И хотя "мудрому Сталину" про план Барбаросса всё было известно, но всё равно умудрились чуть не всю страну просрать))Если бы немцы не застряли в Югославии, и вместо конца июня не начали бы в начале мая (как и планировали), и подошли бы к Москве в октябре. То вполне вероятно вышли бы на линию Архангельск-Астрахань.Второе счастье СССР оказалось в том что и Германия оказалась неготовой к зимней войне ранняя и суровая зима 1941 года...

[fosco]

Тухачевский, Блюхер и Егоров...военными талантами, мягко скажем, не отличались. Первый строил из себя "военного гения", шакалил с французкой военщиной, Блюхер был банальным пьяницей, Егоров - вообще ничтожество.

[sergejluzhkv]

Тухачевский, Блюхер и Егоров были расстреляны, а командовали Ворошилов с Будённым...так что успех вермахту был обеспечен))_________________однако не выиграли. Блюхера за Хасан более чем правильно шлепнули. Тухачевский - заговорщик и военный профан (поход 20ого только подтверждает)про план Барбаросса всё было известно_______________нихрена не было известно. советская разведка тонула в настоящих и ложных разведсводках.неготовой к зимней войне_____________а СССР оказался, как ни странно. германы планировали взять нас наскоком, через три месяца (сентябрь-октябрь) быть в Москве, но обломали зубы об стойкость русского солдата и именно что гениального ИВСps кончайте тут сыпать ложными мифами. это никого не красит

[blizzardino]

#1973 каким образом Тухачевский то себя мнил?) Ходил по городу и подтяжками щёлкал?))) Вообще то немцы-перцы многое у него заимствовали в тактике блицкрига и механизированной войны...вот кто убожествами были так это Ворошилов с Будённым и сам Сталин... который ненавидел Тухачевского за обвинения в неудачах с Польшей в 20х годах

[sergejluzhkv]

многое у него заимствовали в тактике блицкрига и механизированной войны...______________что именно? телемеханизированные танки? или план Шлиффена по-тухачевски?который ненавидел Тухачевского за обвинения в неудачах с Польшей в 20х годах____________________разгромлен был Тухачевский фланговым ударом Пилсудского. Буденный и Сталин в этот момент были на Юго-Западном фронте, и ничем Тухачевскому помочь не могли.

[Quaid]

Егорова другие маршалы и генералы не любили потому что они в первую мировую дослужились максимум до унтеров и ротмистров, а Егоров был подполковником. Вот и сплавили его под расстрел одним из первых. И то только с третей попытки.