Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войныВторая мировая война

1939 — 1945
Аватара пользователя
Quaid
Всего сообщений: 345
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Quaid »

Виктор, молчал бы. То что воевать не хотел, понятно. Кто ж воевать-то хочет? Вопрос лишь в том, насколько? Но с этим как раз понятно, русский народ никогда больше настолько не хотел воевать, как за т.н. "святого" царя.
Реклама
Аватара пользователя
Аграфена
Всего сообщений: 258
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Аграфена »

Виктор,приведите аргументацию своей позиции,если не сложно. ДОКУМЕНТАЛЬНО. А ТО ПРОФЕССИАНОЛИЗМА НЕ ВИДАТЬ.
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Мижко »

Конечно дадут - вы только попробуйте. Видите - я 1927 и 1929 не стер.Хотя это чистый, ничем не замутненный голословный треп.Но у вас есть еще пара попыток написать нечто большее.
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Мижко »

Сообщения 1933, 1935 будут удалены сегодня к вечеру, как не содержащие ни слова по теме. К вечеру - чтобы за день все могли полюбоваться, что их автор - В.Байбородин не пишет по теме ничего, а только хлюздит, как пятилетка, попавшийся на похищении варенья из буфета.
Аватара пользователя
verwalter
Всего сообщений: 51
Зарегистрирован: 23.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение verwalter »

Советское правительство не оценивало в полной мере всю серьезность намерений Гитлера, потому все склады, вся техника была на передовых линиях. "Гитлер перехитрил Сталина. А Сталин перехитрил самого... Сталина."
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Мижко »

"потому все склады, вся техника была на передовых линиях."Именно поэтому стрелковые дивизии навстречу немцам топали из глубины по 80, а какие и по 150 км?Именно поэтому окружные склады топлива ЗАПАДНОГО фронта занесло аж в Таганрог, из-за чего мехкорпуса на 2-3 день остались без топлива?
Аватара пользователя
Catia
Всего сообщений: 4
Зарегистрирован: 15.09.2012
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Catia »

На мой взгляд наступление на СССР изначально небыло продумоно до конца поскольку руководство Германии недооценивало минталитет нашего народа.
Аватара пользователя
fosco
Всего сообщений: 436
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение fosco »

Сталин действительно перехитрил самого себя. Он не готовил страну к обороне. Достаточно прочитать мемуары "гениального" Жукова на этот счет. А если к обороне не готовились, то к чему тогда?
Аватара пользователя
Quaid
Всего сообщений: 345
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Quaid »

Что-то мне говорит, что Жуков далеко не самый объективный источник.
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Мижко »

" Он не готовил страну к обороне. Достаточно прочитать мемуары "гениального" Жукова на этот счет."Для того, чтобы делать такие выводы астрономического масштаба недостаточно одной мемуарной книги.Более того - вы и "Воспоминания и размышления" скорее всего не читали, а то бы поняли, что Жуков как раз рассказывает о подготовке к обороне, конкретно в главе 9."А если к обороне не готовились, то к чему тогда?"Не читали бы вы Резуна, разлагающе действует.
Аватара пользователя
ДокторБАД
Всего сообщений: 120
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение ДокторБАД »

Как раз-таки сам Жуков не готовил страну к обороне(а точнее КОВО,командующим которого он являлся).
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Мижко »

"Жуков не готовил страну к обороне(а точнее КОВО,командующим которого он являлся)."Блин, ну прочитайте хотя бы одну главу из Жукова, не будете ерунды говорить. Стыдно же не знать предмета обсуждения, идиотами выглядите.
Аватара пользователя
fosco
Всего сообщений: 436
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение fosco »

На расширенном заседании Политбюро с докладом о подготовке страны к обороне выступил начальник Генерального штаба Красной Армии генерал армии Г. К. Жуков. Он отметил неготовность всех родов войск и видов Вооруженных Сил к отражению фашистской агрессии, расценил как ошибочное предпринятое по инициативе Г. И. Кулика, Б. М. Шапошникова и А. А. Жданова разоружение укрепленных районов на старой (1939 года) границе."Маршал СССР Рокоссовский так аттестует Жукова: "К штабной и преподавательской работе не способен, так как органически их ненавидит... В целях оздоровления обстановки мы были вынуждены выдвинуть его на высшую должность".
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Мижко »

№1940Дмитрий, ну что такое, неужто так трудно прочесть одну главу из "Воспоминаний и размышлений"?""Здесь я хотел бы остановиться на судьбе новых и старых укрепленных районов (УРов). К строительству новых укрепленных районов на западной границе приступили в начале 1940 года. Проект строительства УРов был утвержден И. В. Сталиным по докладу К. Е. Ворошилова и Б. М. Шапошникова. Строительство укрепленных районов к июню 1941 года завершено не было, а главное то, что между укрепленными районами были промежутки, доходившие до 50-60 километров по фронту. К началу войны удалось построить около 2500 железобетонных сооружений, из коих 1000 была вооружена УРовской артиллерией, а остальные 1500— только пулеметами. Если говорить об Украине, то в наибольшей боевой готовности в июне 1941 года находились Рава-Русский и Перемышльский районы, которые в первые дни войны сыграли весьма положительную роль, о чем будет сказано дальше. Теперь я хочу внести ясность в вопрос о снятии артиллерийского вооружения со старых укрепленных районов. В феврале-марте 1941 года на Главном военном совете Красной Армии дважды обсуждалось, как быстрее закончить строительство новых УРов и их вооружение. Мне хорошо запомнились острые споры, развернувшиеся на заседании совета. Но как ни спорили, а практического выхода для ускорения производства [233] УРовской артиллерии и обеспечения необходимой УРовской аппаратурой найдено не было. Тогда заместитель наркома по вооружению маршал Г. И. Кулик и заместитель наркома по УРам маршал Б. М. Шапошников, также член Главного военного совета А. А. Жданов внесли предложение снять часть УРовской артиллерии с некоторых старых укрепленных районов и перебросить ее для вооружения новых строящихся укрепленных районов. Нарком обороны маршал С. К- Тимошенко и я не согласились с этим предложением, указав на то, что старые УРы еще могут пригодиться. Да и артиллерия старых УРов по своей конструкции не соответствовала новым дотам. Ввиду разногласий, возникших на Главном военном совете, вопрос был доложен И. В. Сталину. Согласившись с мнением Г. И. Кулика, Б. М. Шапошникова, А. А. Жданова, он приказал снять часть артиллерийского вооружения с второстепенных участков и перебросить его на западное и юго-западное направления, временно приспособив эту конструктивно устаревшую артиллерию для новых сооружений.
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Мижко »

Но тут случился казус: разоружить-то до начала войны часть УРов успели, а вот поставить это вооружение на новых УРах уже не хватило времени. Старые УРы были построены в период 1929—1935 годов. Долговременные огневые точки в основном были вооружены пулеметами. В 1938—1939 годах ряд дотов был усилен артиллерийскими системами. Решением Главного военного совета Красной Армии от 15 ноября 1939 года штатная численность войск старых укрепленных районов должна была сократиться больше чем на одну треть. Теперь с некоторых участков снималось артиллерийское вооружение. Однако после вторичного доклада И. В. Сталину нам было разрешено сохранить на разоружаемых участках часть артиллерийского вооружения. По вопросу об УРах, строительство которых началось в 1938— 1939 годах, Генеральным штабом 8 апреля 1941 года были даны командующим Западным и Киевским особыми военными округами директивы следующего содержания: «Впредь до особых указаний Слуцкий, Себежский, Шепетовский, Изяславльский, Староконстантиновский, Остропольский укрепленные районы содержать в состоянии консервации. Для использования указанных укрепленных районов в военное время подготовить и провести следующие мероприятия: — создать кадры управлений укрепрайонов; — для завершения системы артиллерийско-пулеметного огня в каждом узле обороны и опорном пункте создать площадки для деревоземляных или бутобетонных сооружений, которые необходимо будет построить в первые десять дней с начала войны силами полевых войск; [234] — на основании проектов и технических указаний Управления оборонительного строительства Красной армии рассчитать потребность вооружения и простейшего внутреннего оборудования; — в расчете сил, средств и планов работ учесть железобетонные сооружения, построенные в 1938— 1939 гг. в Летичевском, Могилевском, Ямпольском, Новоград-Волынском. Минском, Полоцком и Мозырском укрепрайонах. Начальнику Управления оборонительного строительства разработать и к 1.5.41 г. направить в округа технические указания по установке вооружения и простейшего внутреннего оборудования в сооружениях 1938—1939 гг.»{39}. В отношении приведения в боевую готовность вооружений УРовских дотов и дзотов на рубежах старой государственной границы был допущен просчет во времени. Директива Генштаба требовала приведения их в боевую готовность на десятый день начала войны. Но фактически многие рубежи УРов были захвачены противником раньше этого срока. УРы на старой государственной границе не были ликвидированы и полностью разоружены, как об этом говорится в некоторых мемуарах и исторических разработках. Они были в основном сохранены на всех важнейших участках и направлениях, и имелось в виду дополнительно их усилить. Но ход боевых действий в начале войны не позволил полностью осуществить задуманные меры и должным образом использовать старые укрепленные районы.
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Мижко »

Относительно новых укрепленных районов наркомом обороны и Генштабом неоднократно давались указания округам об ускорении строительства. На укреплении новых границ ежедневно работало почти 140 тысяч человек. Я позволю себе привести одну из директив Генерального штаба по этому вопросу от 14 апреля 1941 года: «Несмотря на ряд указаний Генерального штаба Красной Армии, монтаж казематного вооружения в долговременные боевые сооружения и приведение сооружений в боевую готовность производится недопустимо медленными темпами. (Выделено мною. — Г. Ж.) Народный комиссар обороны приказал: 1. Все имеющееся в округе вооружение для укрепленных районов срочно смонтировать в боевые сооружения и последние привести в боевую готовность. 2. При отсутствии специального вооружения установить временно (с простой заделкой) в амбразурные проемы и короба пулеметы на полевых станках и, где возможно, орудия. 3. Приведение сооружений в боевую готовность производить, несмотря на отсутствие остального табельного оборудования сооружений, но при обязательной установке броневых, металлических и решетчатых дверей. [235] 4. Организовать надлежащий уход и сохранность вооружения, установленного в сооружениях. 5. Начальнику Управления оборонительного строительства Красной Армии немедленно отправить в округа технические указания по установке временного вооружения в железобетонные сооружения. О принятых мерах донести к 25.4.41 в Генеральный штаб Красной Армии. Начальник Генштаба Красной Армии генерал армии — Г. Жуков верно: Начальник отдела укрепрайонов Генштаба Красной Армии генерал-майор — С. Ширяев»{40}. "Я ж вас предупреждал, не зная источника, на который ссылаетесь, нелепо будете выглядеть.
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Мижко »

№1940Второй абзац приведен у некоего Токарева, причем без ссылки на источник. Подозреваю, это выдумка автора, поскольку К.К. всегда был корректен в адрес Жукова, хотя особой дружбы между ними не было. Вообще текст подозрительно напоминает по духу резуновскую писанину.
Аватара пользователя
Mihail123
Всего сообщений: 146
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Mihail123 »

"Маршал СССР Рокоссовский так аттестует Жукова: "К штабной и преподавательской работе не способен, так как органически их ненавидит..." - и охота же вам пробавляться обрезками цитат. В оригинале Рокоссовский писал следующее:"Сильной воли. Решительный. Обладает богатой инициативой и умело применяет ее на деле. Дисциплинирован. Требователен и в своих требованиях настойчив. По характеру немного суховат и недостаточно чуток. Обладает значительной долей упрямства. Болезненно самолюбив. В военном отношении подготовлен хорошо. Имеет большой практический опыт. Военное дело любит и постоянно совершенствуется. Заметно наличие способностей к дальнейшему росту. Авторитетен. В течение летнего периода умелым руководством боевой подготовкой бригады добился крупных достижений в области строевого и тактическо-стрелкового дела, а также роста бригады в целом в тактическом и строевом отношении. Мобилизационной работой интересуется и ее знает. Уделял должное внимание вопросам сбережения оружия и конского состава, добившись положительных результатов. В политическом отношении подготовлен хорошо. Занимаемой должности вполне соответствует. Может быть использован с пользой для дела по должности помкомдива или командира мехсоединения при условии пропуска через соответствующие курсы. На штабную работу назначен быть не может - органически ее ненавидит"Иначе звучит, а?
Аватара пользователя
partyzan
Всего сообщений: 76
Зарегистрирован: 30.01.2011
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение partyzan »

Михаил Comte Доррер>Более того - вы и "Воспоминания и размышления" скорее всего не читали, а то бы поняли, что Жуков как раз рассказывает о подготовке к обороне, конкретно в главе 9.Ну, в военном плане Жуков как начальник ГШ готовил армию к удару, каковой был бы нанесен после развертывания под прикрытием оборонительных мероприятий.Ну т.е. правильно у Резуна написано:Только наивные люди думают, что оборона — это главная задача укрепленных районов. Нет, укрепленные районы строятся для более надежной подготовки наступления. Они должны надежно прикрыть развертывание ударных группировок, отразить любую попытку врага сорвать развертывание, а с переходом наших войск в наступление поддержать их всей мощью огня.Т.е. меры, про которые рассказывает Георгий Константинович - оперативно тактического масштаба и в конечном счете работают на удар. И конечно не могут парировать удар главных сил противника, даже будучи завершенными, ибо просто рассчитаны на другой сценарий.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Rtemka »

Детский сад у Резуна написан. Войска прикрытия границы и УРы создаются для того, чтобы сдержать по возможности первый удар и прикрыть развертывание основных сил армии - с целью вести войну и ее выиграть. В том числе и наступлением. А как война начинается - первым ударом или ответом на агрессию это не зависит никак.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение ALiasLag »

1947: Строго говоря, оборонительные сооружения не могут служить 100% гарантией мирных намерений. Но уж для агрессора-то они как бы без особой надобности. И тем более, доказывать агрессивные намерения фактом строительства оборонительных линий, к тому же эшелонированных - это вообще вывих мозга. Или даже полное его отсутствие.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Rtemka »

Кстати, да, ежели мы говорим об агрессоре - то у него, вроде как, войска сосредотачиваются на направлениях удара, причем, раньше, чем войска обороняющегося - а значит, упреждающие удары последних не могут им особо повредить. Соответственно, для "однозначно агрессивной" стороны УРы - не нужны. Они нужны, если государство просто готовится к войне, вне зависимости от агрессии или обороны. А, учитывая направленность политики СССР говорить о подготавливаемом "завоевании Европы" - бессмысленно.
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Мижко »

"Ну, в военном плане Жуков как начальник ГШ готовил армию к удару"Ну, как любой НГШ. Но есть нюанс - планы стратегического развертывания СССР с завидным постоянством говорят о КОНТРударах по агрессору. Это же относится и к записке от 15 мая, поскольку на тот момент сомнения в нападении немцев не оставалось, вопрос был в сроках, шла гонка, кто первый успеет."Только наивные люди думают, что оборона — это главная задача укрепленных районов"Только лживые агитаторы пытаются протолкнуть мысль, что существуют виды вооружения и рода войск, специально предназначенные для того или иного вида боевых действий.Резун, например, именно из таких.В частности, мехвойска - великолепный инструмент обороны, что немцы исправно демонстрировали с 42 года (Ржев) и по 45-й, да и наши под Курском тоже. И даже пресловутая "наступательная" конфигурация войск в Львовском и Белостокском выступах была прекрасно заточена против "срезающих" ударов немцев и контрудары под Лепелем и Луцком-Дубно-Бродами не кончились для немцев катастрофой только в силу их, немцев, превосходства в тактике и организации, а также в силу недомобилизованности наших."Т.е. меры, про которые рассказывает Георгий Константинович - оперативно тактического масштаба"Что Вы говорите! Постройка УРов, сопоставимых по мощи с танковой армией - это оперативный уровень? Прикрытие сотен километров границы оборонительными сооружениями - это чисто тактические мероприятия?Я вот не помню Ледокол - но Вы мне напомните - УРы не планировали скинуть гусеницы и кинуться порабощать Европу?"И конечно не могут парировать удар главных сил противника"Конечно не могут. И даже с пехотным заполнением и артприкрытием не могут, потому что неподвижны. Их задача в принципе иная - сковать маневр противника, наносящего удар.А цели войны в тот период достигались нанесением поражения войскам противника в подвижной войне - то есть мехвойсками и фронтовой авиацией по преимуществу. Так что любой, собравшийся всерьез воевать, развивал танковые части, моторизованную пехоту и фронтовые бомбардировщики и/или штурмовики. Здесь показательны такие агрессоры, как Чехословакия и Польша." ибо просто рассчитаны на другой сценарий."Это все фантазии. Строились УРы в рамках плана стратегического развертывания на 40 год, предназначались для повышения устойчивости армий прикрытия на угрожаемых направлениях.
Аватара пользователя
Аграфена
Всего сообщений: 258
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Аграфена »

#1950.Михаил,записке от 15 мая был дан ход или нет? Не очень ясно(лично мне).Исходя из плана стратегического развёртывания,главное командование РККА не сумело правильно предугадать направление главного удара вермахта летом 41-го.Если это не так,то почему основные силы РККА в западных округах находились в Киевском Особом ВО? Ведь главный удар был нанесён в Белоруссии.
Аватара пользователя
verwalter
Всего сообщений: 51
Зарегистрирован: 23.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение verwalter »

Удары были нанесены на трех направлениях, а не на одном. Мне непонятно одно, когда немецкий генштаб утвердил план Барабаросса, он через 3 дня лежал у Сталина на столе, почему НИЧЕГО не было сделано?
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»