Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны ⇐ Вторая мировая война

[sergejluzhkv]

Нет, но ноту об объявлении войны подали._______________Шуленбург уже после нападения приехал в Кремль. так что уж тут.Русь это понятие не политическое, а этническое.__________________может культурно-историческое? этническое... нет, слишком странно звучит

[sergejluzhkv]

Так ведь приехал!________________так ведь ПОСЛЕ нападения. Для тех, кто не изучал историю, этнографию, антропологию.___________________ну Вы наверное изучали.

[Imara]

Господа, а кто в истории выделял решающее значение на поле боя мотивации солдат? Мне на ум приходит только Лев Толстой.

[Mihail123]

"Поясните." - мейнстрим мировой исторической науки таков, что нападение Рейха было внезапным.

[Mihail123]

"версия советская о внезапности как-то теряется при сопоставлении со всеми остальными фактами." - нет. Просто "советская" версия часто подается в упрощенном виде.

[ALiasLag]

Дык, Виктор, после Вашего выступления о том, что нападение немцев было якобы не внезапным, поскольку у Шуленбурга нота была, кто ж Вас критиковать-то будет?Посмеются разве.План по спаму на сегодня Вы уже давно перевыполнили - отдохните.

[partyzan]

Из пару лет назад прочитанного я так понял что Шуленбург попросился на прием до нападения но не был принят сразу, тем самым получилось, что все в белом - немецкое руководство вроде как инициировало передачу ноты до нападения, а руководство СССР получило ее уже после.

[serje]

а в 1945? заставили или захотели?

[serje]

введение погон в 1943 - это смена идеологической парадигмы?тезис то свой раскройте?разве в 1941 все шли воевать исключительно за ВКП(б)? а в 1943 воевать предложили за Родину? или вы что-то иное имеете ввиду?

[Мижко]

"Нежелание Русского народа воевать за большевиков."Виктор, Вы говорите нелепые вещи по следующим причинам:1. Смена парадигмы произошла раньше - в 39-м примерно. Во всяком случае, 1-я часть "Ивана Грозного" и "Александр Невский" вышли до войны. Уже в своей речи 7 ноября Сталин аппелировал к памяти Суворова и Кутузова.2. Первые поражения немцы от наших получили до смены парадигмы - если вы подразумеваете под этим повышение роли Церкви и введение погон в армии - это все зима с 42 на 43, фактически - весна 43, к этому моменту главные победы - Москва и Сталинград уже свершились.

[serje]

"Ага, а что же в первые месяцы войны политруки читали лекции о...."и где же противоречие?

[serje]

Вставайте, люди русские,На славный бой, на смертный бой!Вставайте, люди вольные,За нашу землю честную!Живым бойцам — почёт и честьА мёртвым — слава вечная.За отчий дом, за русский крайВставайте, люди русские!На родной Руси, на родной РусиНе бывать врагу!Поднимайся, встань,Мать родная, Русь!это в каком году было пущено на экранах?где тут большевистская идеология?а в плакате "Родина-Мать зовет"?а7

[serje]

а это к смене парадигмы... а вам чего почудилось?итак,это в каком году было пущено на экранах?где тут большевистская идеология?где эта идеология в плакате "Родина-Мать зовет"?

[serje]

бежать? жаловаться? зачем? вы сами признаете свою несостоятельность своими выходками...

[Мижко]

"Ага, а что же в первые месяцы войны политруки читали лекции о мировой революции "И вы, конечно, можете привести первоисточник, где такие лекции приведены, хотя бы для 23 июня."В том, что идеологическая парадигма большевизма состояла не в защите Родины"Ну да, ну да, идею защиты социалистического Отечества придумал Сталин в 43 году только.Виктор, как только большевики осознали себя ответственными за державу - они начали опираться на державные символы и ценности.При этом прекрасно все это совмещали с идеями мирового коммунизма, это был внешний инструмент влияния. Так что прекрасно совмещалось.

[Мижко]

"Нежелание Русского народа воевать за большевиков."Хрень повторенная много раз хренью быть не перестает.

[Alaina]

Пост № 1897 - БРЕД. КАК ЖЕ СССР ВООБЩЕ БЫ ВЫИГРАЛА ВОЙНУ 1941-1945 гг.??? А как же лозунги: "За Родину! За Сталина!"?

[Мижко]

№1900Это не то, чтобы что-то особо умное, это просто факт. А вы чушь по 5 раз по кругу гоняете сто раз опровергнутую.У Гальдера в "Военном дневнике" в ИЮНЕ 41 записано, что "по опросам пленных для русских эта война имеет характер отечественной"Написали хрень - имейте смелость это признать.

[Alaina]

"Надо внимательно читать мои посты. Я об этом писал выше".Укажите конкретнее, я ничегошеньки не нашел. "Эклектика".А где же доказательство?

[Alaina]

"Сталин - враг Родины".И чем же он навредил? Поднял экономику страны? Вина в проведении индустриализации и коллективизации? Увеличил территорию СССР? Поднял международный авторитет СССР? Победил во 2 МВ? В послевоенные рамки восстановил экономику СССР?

[Alaina]

Может назовете другую кандидатуру правителя, который смог бы в тех же временных рамках, выполнить те же задачи, что были успешно выполнены Сталином?!

[serje]

"Русские люди от этого что получили?"а что они должны были получить от получения контроля над проливам и Балканами? а? или после победы над Наполеоном? а когда Россию провозгласили империей в 1721, Петр получил титул, а что получил народ?"моя знакомая старушка"Виктор, и у вас все доказательства характера ОБС? карточки отменены постановлением Совета Министров СССР и ЦК ВКП(б) «О проведении денежной реформы и отмене карточек на продовольственные и промышленные товары» от 14 декабря 1947... или как всегда обманули?а говорили, что историк... а ну марш курс источниковедения повторять...

[serje]

а есть люди которые видели Лох-Несское чудовище и Йети, что дальше? а некоторые уверяют, что их похищали инопланетяне...что дальше?

[Мижко]

"Докажите."Что вам доказывать-то? Вы ж читать не умеете, иначе прочитали бы в немецких мемуарах об ожесточенном сопротивлении со стороны РККА с самого первого дня. Я привел ссылку на Гальдера - но вам видимо шизофренийка не позволяет больше двух слов подряд понять.

[serje]

"А более конструктивной критики, кроме оскорблений, у Вас нет?"вот мы и критикуем ваш источник информации - ОБС... или вы не любите критику )