Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войныВторая мировая война

1939 — 1945
Аватара пользователя
Brendan
Сообщений в теме: 422
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Brendan »

"Нет отхода оперативного. Если на вас обрушились, неожиданный удар. Первая мысль: отойти, подготовиться, зарыться, встретить противника. Красная армия все время контратакует. Контратакует и несет огромные потери.">ГальдерГде-то сказано, что первая мысль правильна? ------------->Олег то как раз во многом прав.Он спокойно и обстоятельно пытается выяснить причины катастрофы 41г.,вникнуть в самую суть .До вникания в суть ему очень далеко. >Большинство же оппонентов "со штыками наперевес "кинулись на него в атаку,даже не подумав присоединиться к обсуждению причин.Мы русские как самоеды,буквально грыземся с друг другом даже в мелочах.как же это смешно (со стороны Запада)выглядит.Не могу себе представить немцев осуждающих действия своей армии и военного руководства,хотя они и проиграли.Есть такая книжка "Роковые решения". Из осуждения действий своей для немцев армии и состоит.

Реклама
Аватара пользователя
Winst
Сообщений в теме: 33
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Winst »

"Это не так. Голод в РИ ни разу не достигал таких колоссальных масштабов."достигал. В начале века от голода умерло порядка 7-8 миллионов человек"До вникания в суть ему очень далеко"смотря что иметь в виду под словом суть :) Если Вы имеете в виду то, что мне далеко до глубокого знания технического оснащения РККА в 1941 году, то я с Вами соглашусь. Просто не ставлю себе такой задачи. Вы же вроде разбираетесь в вопросе, вот я Вас слушаю. И понять не могу. То Вы говорите, что армия была готова, то, что нет. Вот только Вы ни разу не поняли что я пытаюсь сказать. Впрочем, как говорится, это уже проблемы индейцев.#1810я и говорю - все сходится, масштаб только другой.

Аватара пользователя
Dodik84
Сообщений в теме: 178
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 22.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Dodik84 »

//Это не так. Голод в РИ ни разу не достигал таких колоссальных масштабов//масштаба 1:1 может и не было, однако голод в РИ сам по себе являлся крупномасштабным и систематическим явлениемА. Брусилов "Царская Россия в цифрах":"В ХIХ в. Россия пережила 40 голодовок. В ХХ в. голодными были 1901/02 гг., 1905; 1906; 1907; 1908 г.; 1911/12 гг. В 1901-1902 годах голодали 49 губерний, в 1905; 1906; 1907;1908 гг. голодало от 19 до 29 губерний, в 1911-1912 гг. за 2 года голод охватил 60 губерний. На грани смерти находилось 30 млн. человек. По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек."Брокгауз и Ефрон, "Новый энциклопедический словарь.":"вплоть до середины XIX в. наименее обеспеченными хлебом и наиболее страдавшими от голодовок являются губернии белорусские и литовские. Самые крупные голодовки николаевского царствования 1833, 1845-1846, 1851, 1855 гг. сопровождаются резкой продовольственной нуждой в этом районе, а министр внутренних дел Бибиков насчитывал для белорусских губерний за три десятка лет 10 голодовок.Первая земская продовольственная кампания 1867-68 гг. охватила нечерноземные северные, а также западные губернии и особенно памятна по смоленскому голоду. Но уже с середины XIX в. центр голодовок как бы перемещается к востоку, захватывая сначала черноземный район, а затем и Поволжье. В 1872 г. разразился первый самарский голод, поразивший именно ту губернию, которая до того времени считалась богатейшей житницей России.И после голода 1891 г., охватывающего громадный район в 29 губерний, нижнее Поволжье постоянно страдает от голода: в течение XX в. Самарская губерния голодала 8 раз, Саратовская 9. За последние тридцать лет наиболее крупные голодовки относятся к 1880 г. (Нижнее Поволжье, часть приозерных и новороссийских губерний) и к 1885 г. (Новороссия и часть нечерноземных губерний от Калуги до Пскова); затем вслед за голодом 1891 г. наступил голод 1892 г. в центральных и юго-восточных губерниях, голодовки 1897 и 98 гг. приблизительно в том же районе; в XX в. голод 1901 г. в 17 губерниях центра, юга и востока, голодовка 1905 г. (22 губернии, в том числе четыре нечерноземных, Псковская, Новгородская, Витебская, Костромская), открывающая собой целый ряд голодовок: 1906, 1907, 1908 и 1911 гг. (по преимуществу восточные, центральные губернии, Новороссия)."

Аватара пользователя
Brendan
Сообщений в теме: 422
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Brendan »

>достигал. В начале века от голода умерло порядка 7-8 миллионов человекПодтверждения? почему этого не заметно по полово-возрастным пирамидам? >смотря что иметь в виду под словом суть :) Если Вы имеете в виду то, что мне далеко до глубокого знания технического оснащения РККА в 1941 году, то я с Вами соглашусь. Просто не ставлю себе такой задачи. Вы же вроде разбираетесь в вопросе, вот я Вас слушаю. И понять не могу. То Вы говорите, что армия была готова, то, что нет.Армия готовилась, готовилась в правильном направлении, но готова не была. >Вот только Вы ни разу не поняли что я пытаюсь сказать. ну тогда поясните.

Аватара пользователя
Brendan
Сообщений в теме: 422
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Brendan »

>А. Брусилов "Царская Россия в цифрах":"В ХIХ в. Россия пережила 40 голодовок. В ХХ в. голодными были 1901/02 гг., 1905; 1906; 1907; 1908 г.; 1911/12 гг. В 1901-1902 годах голодали 49 губерний, в 1905; 1906; 1907;1908 гг. голодало от 19 до 29 губерний, в 1911-1912 гг. за 2 года голод охватил 60 губерний. На грани смерти находилось 30 млн. человек. По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек."Понятно. Во всяком случае первоисточник этой цифры ясен. Только можно точное название и ссылку книги. Это не которая "Россия в цифрах. 1913 год"? >Брокгауз и Ефрон, "Новый энциклопедический словарь.":Верно, голод случался часто. Но к миллионным жертвам не приводил. Даже "царь-голод" 1892 года привёл к гибели нескольких сот тысяч человек.

Аватара пользователя
Dodik84
Сообщений в теме: 178
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 22.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Dodik84 »

// почему этого не заметно по полово-возрастным пирамидам?//если этот фактор был постоянным на протяжении многих лет, то ярко выраженных отдельных всплеков Вы и не увидите

Аватара пользователя
Brendan
Сообщений в теме: 422
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Brendan »

Тогда должны быть колебания в зависимости от более или менее удачных лет. Но этого не заметно.

Аватара пользователя
Mihail123
Сообщений в теме: 32
Всего сообщений: 146
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Mihail123 »

"есть такое понятие - минимизация жертв. Это прямая обязанность конкретных руководителей." - вы, разумеется, готовы изложить способы провести ВОВ с существенно меньшими потерями, чем в реальности?

Аватара пользователя
Brendan
Сообщений в теме: 422
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Brendan »

Ну чего от АВНщиков ждать? Принижены потери от ВОВ и от голода. Антиалкогольный скачок 1985 "не замечен". Как они 30 млн насчитали - тоже загадка.

Аватара пользователя
Brendan
Сообщений в теме: 422
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Brendan »

>"есть такое понятие - минимизация жертв. Это прямая обязанность конкретных руководителей." - вы, разумеется, готовы изложить способы провести ВОВ с существенно меньшими потерями, чем в реальности?Есть, но для этого нужно послезнание.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»