Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войныВторая мировая война

1939 — 1945
Аватара пользователя
olgerdviz
Всего сообщений: 157
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение olgerdviz »

№1773 "Угробили кучу народа,для того чтобы построить сильнейшую армию и мощную промышленность"-только порядок был другой.Вначале построили промышленность,а потом уже стали строить сильнейшую армию,и ее-таки построили!Что до "неспособности предотвратить гибель 25 миллионов человек",то во-первых тогда никто не знал что столько будет жертв,и что война продлится долго,никто не знал,что война начнется внезапно,никто не знал где враг сконцентрирует силы для ударов(всмысле,где будет бить всерьез).Как вам уже ответил Илья-это мы теперь знаем,а тогда были только предположения,догадки,версии.Во-вторых,жертв могло бы быть и меньше,если бы не жестокое обращение немцев с населением оккупированных территорий,если бы не огромные жертвы среди военнопленных,и еще куча всяких если бы!....Итог войны-это не только 26-27 миллионов погибших,но это еще(и самое главное!) победа в ней.
Реклама
Аватара пользователя
Winst
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Winst »

«Русская тактика наступления: трехминутный огневой налет, потом пауза, после чего атака пехоты с криком «ура!», глубоко эшелонированные боевым порядком. До 12 волн. Без поддержки огнем тяжелого оружия даже в тех случаях, когда атаки проводятся с дальних дистанций. Отсюда невероятные большие потери русских»из дневника Гальдера
Аватара пользователя
Везучий
Всего сообщений: 20
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Везучий »

"Это когда авиацию нашу уничтожали? Или когда до Москвы погнали?"А кто заставил немцев перейти к обороне 30 июля под Смоленском? А на Лужском рубеже? А кто отбил их июльский натиск под Киевом? "А сколько там было в первые месяцы войны?"Ничего удивительного. Было то же что в 1945 году с немцами.
Аватара пользователя
Winst
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Winst »

"Итог войны-это не только 26-27 миллионов погибших,но это еще(и самое главное!) победа в ней."Вот это правда. Но 26-27 миллионов можно было избежать. Всегда можно."только порядок был другой"нет, порядок именно такой. Сначала угробили, чтобы построить, потом снова угробили.
Аватара пользователя
Winst
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Winst »

"Нет отхода оперативного. Если на вас обрушились, неожиданный удар. Первая мысль: отойти, подготовиться, зарыться, встретить противника. Красная армия все время контратакует. Контратакует и несет огромные потери."Гальдер
Аватара пользователя
olgerdviz
Всего сообщений: 157
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение olgerdviz »

№1780" Нет,порядок был именно такой.Сначала угробили,чтобы построить,а потом снова угробили"-я про другой порядок вообще-то.)Сначала построили промышленность,а потом стали армию вооружать(качественно).И на все это(учитывая полнейшую разруху,создавать приходилось почти с полного нуля) было отведено СССР около 10 лет-это по-вашему много?Где-то тут,ранее в теме уже говорилось,что Союз был еще "сырой"-так вот,это скорее всего правда.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Rtemka »

Олег, если бы не контратаковали - что получили бы? Контратаки, требующие оперативного перестраивания войск для их парирования, неизбежно задерживают их продвижение, передислокацию и т.п. Если мы просто отходим и "зарываемся", то противник получает полную свободу действий - где угодно может сконцентрировать войска и продавить и без того жидкую оборону наших войск. Полагаю, на это и рассчитывали немцы. А так, пока они сражались с нашими контратакующими войсками, мы успевали собрать и перебросить новые силы - да и организовать эвакуацию.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Rtemka »

"Это когда авиацию нашу уничтожали? Или когда до Москвы погнали?"Нет, когда потери немцев превысили запланированные, а сроки наступления оказались сорванными. "куда уж больше?"Дык, представьте себе жертвы в случае проигрыша войны или, хотя бы, выдавливания нас на Урал. Даже в случае эвакуации промышленности в этом случае мы - небоеспособны, немцы закрепляются на европейской территории, уничтожают население."Впервые от Вас узнал, что геноцида не было"Была политика геноцида. Народ, в результате Победы, уничтожен не был. В случае поражения он БЫЛ БЫ уничтожен - и прежде всего, численно."Она была подготовлена или нет? Она была организована или нет?"Была подготовлена и организована. Именно поэтому РККА оказалась боеспособна, сорвала стратегические планы и СССР победил. В начале войны сказалась неотмобилизованность РККА и некоторые ошибки при строительстве вооруженных сил (мехкорпуса). Почему вам надо это каждый раз заново на пальцах объяснять?"Но 26-27 миллионов можно было избежать. Всегда можно."Не подскажете, как? Фразы типа "не допустить тоталитаризма" или "расстрелять Сталина" - не принимаются."Отсюда невероятные большие потери русских"Не подскажете, относительно какого периода Гальдер это дело написал? Потому как уже с контр-наступления под Москвой в неподдержанность тяжелым оружием и трехминутные огневые налеты верится слабо.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Rtemka »

Да, кстати. Так ЧТО ТАКОЕ оборонительная война?
Аватара пользователя
BookMan
Всего сообщений: 28
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение BookMan »

))) А мне нравится логика Олега. Он сейчас успешно доказывает что немецкие стратеги были самоубийцами, т.е. не очень умными. Ведь даже при "нашем" глупом руководстве не смогли победить. А когда он доказывает, что мы победили с помощью человеческого ресурса, то еще больше обвиняет немецкое руководство в стратегической импотенции (они даже математики не знали до войны). Но эти самоубийцы победили почти всю Европу. Но проиграли СССР. Следовательно, наше военное руководство на голову превосходило любое другое.
Аватара пользователя
Winst
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Winst »

#1786а разве они не были стратегическими импотентами? Вам Бисмарка напомнить?
Аватара пользователя
Dodik84
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 22.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Dodik84 »

#1766// Значит теперь у нас армия вполне была приспособлена к оборонительной войне?//для начала - что такое "оборонительная" война?далее. сам факт наличия в дивизии штатных 54 54-мм ПТП говорит лишь о теоретической готовности дивизии к войне. как Вам не раз уже говорили, для практической готовности дивизии надо доукомплектовать дивизию личным составом, автотракторной техникой и лошадьми по мобилизации, провести обучение личного состава и слаживание подразделений и частей, перевезти дивизию на несколько сот и даже тысяч км на будущий ТВД, "нарезать" ей полосу фронта не превышающую уставных норм, обеспечить ее там в инженерном отношении, создать запасы боеприпасов, продовольствия, фуража, медикаментов и проч., а также обеспечить ее надежными соседями справа и слева//Значит все-таки бездарность генералов?//все вышеперечисленное генералы за пару дней и даже недель сделать не могли даже под страхом смертной казни//Свело? :)//судя по так и недостигнутым результатам планов "Барбаросса", "Тайфун" и др. и по переходу Красной Армии в конце 1941 г. в контрнаступление под Тихвиным, Москвой и Ростовом - да, свело//да ну, серьезно?//другие аргументы в пользу того, что для усиления ПТО надо было снижать производство танков у Вас найдутся?#1768//оказатель - удачная оборона и малые потери//назовёте пару примеров удачной обороны и малых потерь в противостоянии немецкому Блицкригу в 1939-42 годах вне столь унижаемого Вами Русского фронта?//значит все-таки руководство страны, а генералы не при чем:)//шаги по отмобилизованию войск проводились руководстом страны по мере поступления разведываельной информации о противнике. примеры: 1) изменение порядка проведения учебных сборов с привлечением к ним соединений изначально запланированных на вторую половину лета и увеличением числа призывников в ряде дивизий2) выдвижение войск из ЗабВО в мае3) выдвижение войск внутренних округов на рубеж Зап.Двина-Днепр и войск западных округов ближе к границам начиная с середины июня#1773// Просто я считаю, что когда гибнет 25 миллионов человек - кто-то должен отвечать//собственно в Нюрнберге виновных нашли уже давно и без Вашего на то указания#1776//Это когда авиацию нашу уничтожали?//и когда же это нашу авиацию уничтожили? или 280 безвозвратно потерянных и 165 поврежденных самолетов Люфтваффе на Восточном фронте уже к 28 июня - это исключительно "небоевые потери"? а к началу августа кто уничтжил 968 и повредил 606 немецких самолетов на Востоке? инопланетяне?//1:2 совершенно нормально//доказать сможете:)) откуда взяли "совершенно нормалным" именно это соотношение? ИМХО?)) кстати, какое там соотношение осенью 1939 у поляков? а веной -летом 1940 у англичан с французами? а в декабре 1941 у англичан с американцами на Тихом океане? а как там англичане в Африке воевали?//А сколько там было в первые месяцы войны?//по убитым и раненным - как раз то, что Вы называете "совершенно нормальным", а порой даже лучше. разница по числу пленных наращивалась только тогда, когда немецкие моторизированные корпуса окружали наши "пешеходные" дивизии. к примеру, ГА "Север" особым числом подвижных мехсоединений не отличалась и потому на фоне ГА "Центр" и ГА "Юг" по числу плененных русских военнослужащих имела скромный шиш с маслом
Аватара пользователя
Ishimcity
Всего сообщений: 21
Зарегистрирован: 30.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Ishimcity »

Олег то как раз во многом прав.Он спокойно и обстоятельно пытается выяснить причины катастрофы 41г.,вникнуть в самую суть .Большинство же оппонентов "со штыками наперевес "кинулись на него в атаку,даже не подумав присоединиться к обсуждению причин.Мы русские как самоеды,буквально грыземся с друг другом даже в мелочах.как же это смешно (со стороны Запада)выглядит.Не могу себе представить немцев осуждающих действия своей армии и военного руководства,хотя они и проиграли.Кстати у них вообще спокойное отношение к событиям той поры,я бы даже сказал лениво-спокойное.
Аватара пользователя
Winst
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Winst »

"для начала - что такое "оборонительная" война?""ВОЙНА ОБОРОНИТЕЛЬНАЯ символическое наименование войны, основу которой составляет отражение агрессии, защита территории (границ) своего государства и срыв активных наступательных действий противника.""судя по так и недостигнутым результатам планов "Барбаросса"ну мы же с Вами понимаем сейчас, что все эти планы были в любом случае недостижимыми. Невозможно захватить за несколько месяцев такие территории. Даже при полностью бездарном руководстве противника и полном отсутствии у него эффективной армии. Кажись они и Францию-то не захватили. Куда уж Россию-то?"собственно в Нюрнберге виновных нашли уже давно"понятно, в жертвах землятресения виновато землятресение)
Аватара пользователя
Dodik84
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 22.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Dodik84 »

"Командование 17-й армии считает, что перед ее фронтом на стороне противника появились признаки планомерной эвакуации. Я этого не думаю. Правда, я почти с полной уверенностью ожидаю попытки противника организованно отойти и закрепиться на своем тыловом оборонительном рубеже. Однако планомерная эвакуация должна иметь своей предпосылкой значительно более дальновидное решение. Этого же ожидать нельзя. Противник отходит с исключительно упорными боями, цепляясь за каждый рубежЕще 1.7 западнее Ровно последовало довольно глубокое вклинение русских пехотных соединений из района Пинских болот во фланг 1-й танковой группы в общем направлении на Дубно. Я не вижу в этом вклинении какой-либо опасности оперативного масштаба, однако вклинение снова сковывает находящиеся в этом районе пехотные дивизии, которые я намеревался наконец продвинуть в восточном направлении вслед за нашими танковыми авангардамиВероятность угрозы нашему северному флангу из района Пинских болот беспокоит нас уже в течение нескольких дней. Самые различные инстанции придают этому большое значение и пугают опасностями, якобы грозящими нам с севера. В первую очередь радиоразведка, которая считает, что здесь будто бы находится три танковых и два пехотных корпуса, объединенных под командованием отдельной армии"и это тоже из дневника Гальдера. причем первые попавшиеся отрывки. а если заниматься серьезно, то накомпилировать можно все что угодно, ибо у него там написаны порой прямо противоположные вещи. однако истинная ценность высказываний Гальдера довольно сомнительна. достаточно привести следующую цитату от 3 июля 1941 г.: "В целом теперь уже можно сказать, что задача разгрома главных сил русской сухопутной армии перед Западной Двиной и Днепром выполнена. Я считаю правильным высказывание одного пленного командира корпуса о том, что восточнее Западной Двины и Днепра мы можем встретить сопротивление лишь отдельных групп, которые, принимая во внимание их численность, не смогут серьезно помешать наступлению германских войск. Поэтому не будет преувеличением сказать, что кампания против России выиграна в течение 14 дней"ну что, победили они Россию за 2 недели?))
Аватара пользователя
Winst
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Winst »

#1791Мне кажется, что ничего слишком противоречивого нет. На каждом этапе войны он все оценивал по-разному.
Аватара пользователя
Dodik84
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 22.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Dodik84 »

//понятно, в жертвах землятресения виновато землятресение)//доказать обратное сможете?если бы землятресения не было, то жертвы бы были?
Аватара пользователя
Dodik84
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 22.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Dodik84 »

//На каждом этапе войны он все оценивал по-разному//на каком "каждом этапе"?! дневник, как известно, заканчивается фактически с окончанием первого этапа Великой Отечественной войны, до разгрома немцев под Сталинградом
Аватара пользователя
Winst
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Winst »

#1793есть такое понятие - минимизация жертв. Это прямая обязанность конкретных руководителей.
Аватара пользователя
Winst
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Winst »

#1794ну согласитесь, что первые недели войны и Сталинград - немного разное восприятие у немцев в эти периоды.
Аватара пользователя
Dodik84
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 22.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Dodik84 »

#1795 конкретные руководители этим и занимались#1794не соглашусь. восприятие поменялось именно ПОСЛЕ Сталинграда. так, из отступления под Москвой серьезного изменения отношения к Восточному фронту у руководства Германии не последовало. все также решили "окончательно" победить за одну летнюю кампанию
Аватара пользователя
Dodik84
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 22.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Dodik84 »

#1795т.е. доказать обратное все-таки не в состоянии?
Аватара пользователя
Winst
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Winst »

#1798а с какого рожна мне доказывать обратное? Я вроде бы обратное и не утверждал..."не соглашусь"значит все-таки не сорван был план Барбаросса в первые месяцы войны? :)"конкретные руководители этим и занимались"ну ка ну ка. А примеры? Может приказ 227 - пример минимизации?
Аватара пользователя
Dodik84
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 22.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Dodik84 »

а доказать, что для увеличения выпуска противотанковых пушек требовалось снижать выпуск танков?а доказать, что советские ВВС летом 1941 г перестали существовать?
Аватара пользователя
Winst
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Winst »

"что для увеличения выпуска противотанковых пушек требовалось снижать выпуск танков?"я на самом деле этого не утверждал. Я вообще стараюсь не вязнуть в деталях. Если Вы еще не поняли - я хочу определить степень ответственности различных людей и институтов власти в страшнейшей трагедии в нашей истории. Почему в США Перл-Харбор - позор нации, признаваемый всеми? Почему же у нас неготовность к войне (которая шла уже 2 года) считается нормальной? А ведь две ситуации очень схожи. Только разные масштабы.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»