Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войныВторая мировая война

1939 — 1945
Аватара пользователя
olgerdviz
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 157
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение olgerdviz »

Ну,у вас как-то странно все получается...Либо вина руководства,либо генералов(а если генералы плохие,то значит все равно виновато руководство).Если не успели отмобилизовать,так потому,что на это нужно время,а его как раз и не было.Германия ведь уже воевала,а мы нет.На мой взгляд,поражения носят скорее объективный характер:немецкая армия выигрывала практически по всем показателям(численность,концентрация,мобильность,обеспечение связью,транспорт,качество).Если вы думаете,что за тот срок,который был у СССР(а это вряд ли более 10 лет) можно было подготовиться лучше,то я с вами частично соглашусь-наверное,можно было.Но!Учитывая,колоссальные задачи,стоявшие тогда перед государством можно и простить какие-то промашки,ошибки,и.т.д.,и.т.п.,тем более,что в итоге-мы победили.

Реклама
Аватара пользователя
Winst
Сообщений в теме: 33
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Winst »

#1771Тут как-то не замечено было почитателей дяди Вити.КонстантинНет, не просто генералы или руководство. Просто я считаю, что когда гибнет 25 миллионов человек - кто-то должен отвечать. Ну вот, например, землятресение. Ведь никто в нем не виноват. Так? Однакож виновных ищут и находят. И правильно делают. А тут угробили кучу народа для того, чтобы построить сильнейшую армию и военную промышленность, а как до дела дошло - не способны были предотвратить гибель 25 миллионов человек. Отвечать надо, товарищи, отвечать за такие дела!

Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 178
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Rtemka »

Так вот, Олег, ЧТО ТАКОЕ "оборонительная война"? Желательно - внятно и по полочкам. Исаев вполне конкретно приводил соотношение обороны и наступления в оборонительных операциях, их роль и взаимную увязку. Что-то можете возразить? Это - именно ОПЕРАЦИИ, а не война в целом. Можете привести хоть один пример "удачной обороны и малых потерь" именно как стратегию войны? Решение по мобилизации - решение политическое, имеющее большие последствия. Объявление мобилизации Империей привело к войне - так, что даже теперь иногда можно услышать, что, дескать, это Россия начала ПМВ. Решение подождать с мобилизацией советским руководством было принято, основываясь на неполных разведданных (Исаев приводил эти данные), стремлении оттянуть войну и нежелании выглядеть агрессором. В целом, не могу сказать, что это решение ОДНОЗНАЧНО неверное: например, в случае, если Германии удалось бы выставить СССР агрессором, не факт, что Британия и США не выступили бы против нас. Ссылка, что, де, Германия и Британия находились в состоянии войны не работает - активных боевых действий не велось, вполне можно было бы замириться. В чем откровенная слабость позиции наших оппонентов - в нежелании оценивать все сопряженные с тем или иным фактом последствия, постоянное педалирование ложных посылов и использование "позднего знания". Например, это мы СЕЙЧАС знаем, что война началась 22 июня, что удары наносились по определенным направлениям и определенными силами (показателен в этом смысле какой-нибудь Звягинцев в своем "Нас в бой пошлет товарищ Сталин"). ТОГДА этого предугадать было невозможно - только оценить вероятность того или иного развития событий. Например, предположим, что советское руководство среагировало бы на дату 15 мая как дату начала войны и объявило бы мобилизацию, например, 5 мая. В результате войска бы были сосредоточены у границы - а войны нет. Как использовало бы немецкое руководство этот факт? Правильно, подало бы его в контексте "СССР готовится у нападению" - со всеми вытекающими последствиями. Подобная же логика заключена и в решении относительно 22 июня.

Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 178
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Rtemka »

"Отвечать надо, товарищи, отвечать за такие дела!"Ну прям Мехлис;)))))))))Как же "оказались неспособны", когда с самого начала войны, фактически, сорвали план кампании против нас? Не будь предвоенных приготовлений - жертвы были бы куда больше, был бы геноцид и гибель всей страны. Было сделано главное - создана промышленность и наука, достаточно подготовлена и организована армия. А что до 25 миллионов... ну да, здесь именно вина Сталина - что немцы уничтожали гражданское население и военнопленных. Без этих жертв - получаем вполне сравнимые показатели потерь. Так что не надо устраивать истерику.

Аватара пользователя
Winst
Сообщений в теме: 33
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Winst »

"Так что не надо устраивать истерику"по-моему истерика у Вас :)"когда с самого начала войны, фактически, сорвали план кампании против нас?"Это когда авиацию нашу уничтожали? Или когда до Москвы погнали?"жертвы были бы куда больше"куда уж больше? Больше только в Китае. Но там вообще миллиард."был бы геноцид"перл за перлом. Впервые от Вас узнал, что геноцида не было..."достаточно подготовлена и организована армия"Вы уж определитесь. Она была подготовлена или нет? Она была организована или нет?"Без этих жертв - получаем вполне сравнимые показатели потерь."да ладно, серьезно?1:2 совершенно нормальноА сколько там было в первые месяцы войны?

Аватара пользователя
olgerdviz
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 157
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение olgerdviz »

№1773 "Угробили кучу народа,для того чтобы построить сильнейшую армию и мощную промышленность"-только порядок был другой.Вначале построили промышленность,а потом уже стали строить сильнейшую армию,и ее-таки построили!Что до "неспособности предотвратить гибель 25 миллионов человек",то во-первых тогда никто не знал что столько будет жертв,и что война продлится долго,никто не знал,что война начнется внезапно,никто не знал где враг сконцентрирует силы для ударов(всмысле,где будет бить всерьез).Как вам уже ответил Илья-это мы теперь знаем,а тогда были только предположения,догадки,версии.Во-вторых,жертв могло бы быть и меньше,если бы не жестокое обращение немцев с населением оккупированных территорий,если бы не огромные жертвы среди военнопленных,и еще куча всяких если бы!....Итог войны-это не только 26-27 миллионов погибших,но это еще(и самое главное!) победа в ней.

Аватара пользователя
Winst
Сообщений в теме: 33
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Winst »

«Русская тактика наступления: трехминутный огневой налет, потом пауза, после чего атака пехоты с криком «ура!», глубоко эшелонированные боевым порядком. До 12 волн. Без поддержки огнем тяжелого оружия даже в тех случаях, когда атаки проводятся с дальних дистанций. Отсюда невероятные большие потери русских»из дневника Гальдера

Аватара пользователя
Везучий
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 20
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Везучий »

"Это когда авиацию нашу уничтожали? Или когда до Москвы погнали?"А кто заставил немцев перейти к обороне 30 июля под Смоленском? А на Лужском рубеже? А кто отбил их июльский натиск под Киевом? "А сколько там было в первые месяцы войны?"Ничего удивительного. Было то же что в 1945 году с немцами.

Аватара пользователя
Winst
Сообщений в теме: 33
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Winst »

"Итог войны-это не только 26-27 миллионов погибших,но это еще(и самое главное!) победа в ней."Вот это правда. Но 26-27 миллионов можно было избежать. Всегда можно."только порядок был другой"нет, порядок именно такой. Сначала угробили, чтобы построить, потом снова угробили.

Аватара пользователя
Winst
Сообщений в теме: 33
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Winst »

"Нет отхода оперативного. Если на вас обрушились, неожиданный удар. Первая мысль: отойти, подготовиться, зарыться, встретить противника. Красная армия все время контратакует. Контратакует и несет огромные потери."Гальдер

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»