Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войныВторая мировая война

1939 — 1945
Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Tri_minus_odin »

"Я все о потерях и об обороне. А также о котлах, кастрюлях и прочих емкостях."Так потому и котлы, что без достаточного количества горючего, оборона носила пассивный характер. Наступающий сосредотачивал необходимое превосходство на одном из участков, после чего оборона, считайте, накрылась. А для того, чтобы заткнуть брешь или нанести контрудар в другом месте (что не позволит противнику развить успех там, где он добился успеха), нужны мобильные части. А для того, чтобы части были мобильными, требуется автотранспорт.Если вовремя локализовать прорыв не сумели, вот и получили котел. А где котел, там и потери. К тому же противник в ходе прогулки по тылам легко уничтожает те небольшие тыловые части, что на его пути попадаются (включая кухни и госпитали). Это еще потерь добавляет.Все, в принципе, просто, только противостоять такому приему никому не удавалось. Ни РККА, ни французам, ни немцам (в 1944-1945). О более мелких армиях и говорить нечего.Правило, что в обороне потери меньше, чем при наступлении, для Второй мировой войны работает в значительно меньшей степени (если вообще работает) - времена изменились, вернее, техника.

Реклама
Аватара пользователя
Winst
Сообщений в теме: 33
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Winst »

"Так кто научился-то?"кто хотел. Если никто не захотел - это ничего не опровергает.#1752Следуя Вашей логике делаю предположение, что 25 тыс. танков - глобальная и самая главная ошибка руководства СССР. масса была, мобильности не было. Лучше меньше да лучше.

Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Tri_minus_odin »

"Лучше меньше да лучше"Это само собой, так всегда лучше."глобальная и самая главная ошибка руководства СССР."Тут не ошибка, а просто объективная проблема развертывания войск. Просто к такому количеству танков требовалось необходимое количество единиц автотранспорта, а держать столько машин в мирное время - непозволительная роскошь. Один из основных пунктов милитаризации промышленности - перевод автотранспорта (вместе с шоферами, разумеется)из народного хозяйства в армию. Сделать этого до начала войны не решились (да и не смогли бы, скорее всего, такую операцию немецкая разведка просекла бы, ну а так как вермахт был уже развернут, то и удар мог нанести в любой момент).К тому же не стоит забывать, что танки были разные (в том числе и старые).

Аватара пользователя
Winst
Сообщений в теме: 33
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Winst »

"Тут не ошибка, а просто объективная проблема"типичная формулировка, когда не хочется признавать чью-то вину.Если мы хотели обороняться, то было достаточно 2000 танков в полной боевой готовности, полностью обеспеченных. Плюс правильная организация обороны. Ну кто, скажите мне на милость, мешал обеспечить всю армию противотанковыми орудиями? Например, вместо 10 тыс. танков.А ведь тогда прекрасно была известна эффективность скорострельных противотанковых орудий. И возможности все были. Вывод: ошибочка вышла.

Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Tri_minus_odin »

"Если мы хотели обороняться, то было достаточно 2000 танков в полной боевой готовности, полностью обеспеченных."К чему приводила пассивная оборона, хорошо известно. Так что ограничиваться одной обороной - занятие бесперспективное."Плюс правильная организация обороны"А что значит, "правильная организация обороны"?"А в целом #1755 - типичная фраза, когда хочется найти "крайнего", а не разбираться в сути проблем.

Аватара пользователя
Brendan
Сообщений в теме: 422
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Brendan »

>кто хотел. Если никто не захотел - это ничего не опровергает.Прям вот вообще никто не хотел научиться обороняться обороняться? :) Вы материалы совещания ком.состава в 1940 году в декабре почитайте. Там в теме "армейская оборонительная операция" это желание так и прёт. :) >Следуя Вашей логике делаю предположение, что 25 тыс. танков - глобальная и самая главная ошибка руководства СССР. масса была, мобильности не было. Лучше меньше да лучше.А танки мобильности войскам не дают. Они не транспорт, они "повозка для пушки". :) >Если мы хотели обороняться, то было достаточно 2000 танков в полной боевой готовности, полностью обеспеченных. Не поделитесь расчётами? :) >Плюс правильная организация обороны. Ну кто, скажите мне на милость, мешал обеспечить всю армию противотанковыми орудиями? Например, вместо 10 тыс. танков.А что, не обеспечили? :) Проблемы были не в количестве пушек.

Аватара пользователя
Winst
Сообщений в теме: 33
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Winst »

#1756суть конкретной проблемы - результат, точнее его отсутствие."А что значит"хотя бы противотанковые орудия."К чему приводила пассивная оборона"Конечно известно, например в Чечне. А как быть с Брестской крепостью? 14 000 на 2000. Много у защитников танков было?

Аватара пользователя
Winst
Сообщений в теме: 33
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Winst »

"Проблемы были не в количестве пушек."фчемже?"объективная проблема"?

Аватара пользователя
Dodik84
Сообщений в теме: 178
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 22.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Dodik84 »

#1660//И 22 июня из всего первого эшелона т.е из 56 стрелковых дивизий по настоящему воевали только три- 41 дивизия под Рава-Русской, 99 дивизия Андрея Андреевича Власова под Перемышлем//а ничего, что Власов к 22 июня уже почти как полгода командовал 4-м МК?//и 67 дивизия в Лиепае//немцы 22 июня ведут бои с 67-й сд за Лиепаю - вот это новость)) а кто сказал, что они туда дотопать успели?#1664//В чем сырой???Что 15 тысяч танков сумели сделать??//к 1 января 1937 года, т.е. через 9 лет после начала производства танков в СССР (МС-1 в 1928 г.), РККА насчитывала 17,3 тыс. танков. через год - 18,8 тыс. танков.В Германии производство танков началось в 1934 г. через 9 лет Вермахт суммарно получил 14,5 тыс. танков и САУ, еще через год - суммарно 26,7 тысяч. так какая из держав была более "сырой"? особенно если учесть противопульное бронирование советских и противоснарядное бронирование немецких танков?//К тому же Сталину на переделку армии было дано времени-19 лет.К примеру Гитлеру дано было времени 6-7 алет.Кто из них"гениальный"менеджер???//опять же старовые условия: в 1913 г. в Российская Империя выплавила по разным оценкам от 4,2 до 5,3 млн. т стали, а Германия - 17,6 млн. т. такого показателя СССР достиг только в 1937 году. к 1941 г. Германия и Австрия выплавляли уже 20 млн. т стали в года, а с учетом оккупированных стран - свыше 43 млн т, а СССР - 18,3 млн. т за 1940 г.урожайность зерна в России в 1913 г. в 3 раза уступала германской, из 1000 российских призывников 1914 г. почти половина была неграмотной, а в немецкой армии - 1 (один!)так что гениальность менеджера, закончившего войну в Берлине, вряд ли следует подвергать сомнению#1679//Зерном страну обеспечивал с перебоями//по сравнению с временами Российской Империи, где голод масштабов 1932-33 гг. повторялся в среднем 3 раза каждые 10 лет, - практически без перебоев. в самый урожайный российский 1913 г. в РИ около 1,2 млн. человек умерло от голода//Когда уже наша армия 1941 года была уничтожена//а с кем же тогда немцы еще 3 года воевали? с ветряными мельницами?

Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Tri_minus_odin »

"в самый урожайный российский 1913 г. в РИ около 1,2 млн. человек умерло от голода"Только не в 1913 г., а в 1911.#1758"суть конкретной проблемы - результат, точнее его отсутствие"История и военное дело - несколько более сложные вещи, чем Вы думаете.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»