Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны ⇐ Вторая мировая война
-
- Всего сообщений: 159
- Зарегистрирован: 08.12.2010
Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны
А вот у меня немножко другие данные:СССР 11 200 млн(военные потери)
-
- Всего сообщений: 10
- Зарегистрирован: 18.12.2010
Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны
"А уж как "не по настоящему" воевали 6 сд и 42 сд в Брестской крепости..."Известная шутка. Про якобы воевавшие дивизии. А кто оставил крепость перед 22 июня без боеприпасов? Никто там в крепости 20 тысяч солдат в каземате не держал."Да, да, да. Конечно 99 сд - Власова."Рассказ Жукова о том, что Власов «показал себя слабым командиром», — ложь. Перед войной Власов командовал 99-й стрелковой дивизией, которая под его командованием стала лучшей дивизией Красной Армии. Лучшей среди всех 903 дивизий, как стрелковых, так и всех остальных. Подготовленная Власовым 99-я стрелковая дивизия самой первой во всей Красной Армии в первый месяц войны получила боевой орден. Об этом говорит и сам Жуков:«99-я дивизия, нанеся большие потери противнику, не сдала ни одного метра своих позиций. За героические действия она была награждена орденом Красного Знамени» (Воспоминания и размышления. М., 2003. Т. 1. С. 273). В 1941 году героические защитники Киева гордо называли себя власовцами.(''Беру свои слова обратно'') "На киевском направлении..." Владимирского или там Алиев "Штурм Брестской крепости". Ну хотя бы Коломиец "1941: Бои в Прибалтике."Кремёлевских историков не в счёт.
-
- Всего сообщений: 789
- Зарегистрирован: 05.12.2010
Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны
#1703один черт не 100млн как заявляют многие. тут уже работает принцип "верю-неверю".
-
- Всего сообщений: 1808
- Зарегистрирован: 07.12.2010
Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны
>Классное сравнение.Давайте я еще СССР сравню с Эфиопией,которая тоже сражалась против Гитлера.Естественно с Гитлером никто справиться не мог.Ну нет у других стран столько сырья и населения как у СССР.Да, да, да. И именно поэтому сырьё нам поставляли по Ленд-Лизу.
>Учитывая стартовые условия удивительно как Гитлер до Москвы дошел.У немцев численное и качественное превосходство. Действительно, как он только до Москвы мог дойти? >Меня больше удивляет как немцы наступали на Москву в октябре-ноябре почти во всём уступая русским.А ссылочки не приведёте? Вы как-то забываете при этом, что в целом-то наступление провалом закончилось. ----------->В чем сырой???Что 15 тысяч танков сумели сделать??Ну да это сырой.Что 20 тысяч самолётов сумели сделать???Ну и что? Вам уже показали, что не в самолётах счастье, расходы на них были не так уж и велики по сравнению с остальными. >И это я так понимаю сырой.Сколько же нам нужно было танков сделать чтобы остоновит 4 тысячи танков Гитлера??? Видимо 100 тысяч!!!!Я вынужден сделать открытие. В войсках не только танки воюют! Да! Я уж не говорю о Вашем очевидном жульничестве, когда Вы число ПРОИЗВЕДЁННЫХ танков сравниваете с танками только на Ост-фронте.
>Так блин кто в этом виноват???Естественно "гениальный" манеджер Сталин!!!! Виноват в этом в первую очередь Николай Романов, который оставил после себя убогую аграрную страну с умирающим транспортом и экономикой и офигительным накалом социальных противоречий. А гениальный руководитель Сталин умудрился из всего этого гэ сделать почти конфетку. >К тому же Сталину на переделку армии было дано времени-19 лет.Вы как-то забываете, что всё "реформирование" армии в 20-е годы сводилось к "как бы так сжать армию, чтобы поменьше на неё тратить". Собственно впервые проблемой реформирования в перспективном плане озаботились в 1927 году, а реальные действия сумели начать только в 1929. >К примеру Гитлеру дано было времени 6-7 лет.Кто из них"гениальный"менеджер???У Гитлера уже имелся великолепно подготовленный Рейхсвер с готовым планом развёртывания в 3 раза. Ну и мощнейшая промышленность, аналогичную которой мы строили в 30-е годы. ----------------->Именно! И все эти Жуковы, Кулики, Павловы, Кузнецовы, Кирпоносы имеля колоссальное превосходство над немцами во всём просрали всё вчистую! Ну это случай так называемого вранья. http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/18 ... htm>Лучшие в мире во всех отношениях мехкорпуса сгорели как бумага на огне."Лучшие в мире" они на бумаге только у таких ламеров, как Резун. >Из этого он сделал только одно-поставил науку .Зерном страну обеспечивал с перебоями.Привет Николаю Кровавому. >Кадрами обеспечил армию только в 1944 году.Чем-то обоснуете? >Когда уже наша армия 1941 года была уничтожена.Чем-то обоснуете?


-
- Всего сообщений: 159
- Зарегистрирован: 08.12.2010
-
- Всего сообщений: 1808
- Зарегистрирован: 07.12.2010
Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны
>Ага,сейчас еще в ход пойдут "невинно убиенные" Тухачевский ,Якир и тэпэЯ так вижу, Вы готовы их вину доказать?
-
- Всего сообщений: 1808
- Зарегистрирован: 07.12.2010
Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны
>Да чёрт знает кто там был а не кадры в 1942-1943. Ни под Сталинградом, ни под Курском, ни в битве за Днепр. Тыловики-разложенцы, командиры взяты из банно-прачечных отрядов.Я плакаль(с). И эти "тыловики-разложенцы" устроили грандиознейший бубел фрицам под Сталинградом.
Что ж Вы так низко немецкую армию оцениваете? 


-
- Всего сообщений: 789
- Зарегистрирован: 05.12.2010
Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны
Лучшей среди всех 903 дивизий, как стрелковых, так и всех остальных. ____________так вроде до войны только окола 300 дивизий было. или я что-то проспал?
-
- Всего сообщений: 159
- Зарегистрирован: 08.12.2010
Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны
#1706"Да, да, да. И именно поэтому сырьё нам поставляли по Ленд-Лизу.
"Ну ни надо врать, Никита, Вам, многоуважаемый собеседник, это не идёт.//Здесь был и редактировал модератор. Вы долго будете хамить? Я думаю, не долго в любом случае. Так что либо начинаете уважать собеседников либо отправляетесь в бан и умолкаете. "Ну и что? Вам уже показали, что не в самолётах счастье, расходы на них были не так уж и велики по сравнению с остальными."Факт в том что техники у нас было больше."Вы как-то забываете, что всё "реформирование" армии в 20-е годы сводилось к "как бы так сжать армию, чтобы поменьше на неё тратить"У Гитлера к началу его правление было 200тысяч человек армия.И ничего выкарабкался.

-
- Всего сообщений: 789
- Зарегистрирован: 05.12.2010
Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны
про танки. учитывая стратегию нецмев тех времен, не суть важно было, сколько танков, главное как их использовать. перед нападением на СССР, танковые дивизии Германии стали "тоньше", но их стало больше --> увеличилось количество мобильных групп, которые при поддержке авиации (сгруппированной в флоты, а не размазанной как у нас) окружали бы "слепые" на тот момент советские дивизии.тем более, связь и оптика у германа была куда как лучше, а это не менее важная часть танка, чем пушкаи броня
-
- Всего сообщений: 1808
- Зарегистрирован: 07.12.2010
Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны
>Известная шутка. Про якобы воевавшие дивизии. А кто оставил крепость перед 22 июня без боеприпасов? А правда, кто? Вот Алиев говорит, что боеприпасов хватало даже 30 июня.
>Никто там в крепости 20 тысяч солдат в каземате не держал.Да, 20 000 там не было. И? >Рассказ Жукова о том, что Власов «показал себя слабым командиром», — ложь.Нет-нет-нет. Вы мне не втирайте про Жукова. Мы не о нём говорили, а о Вашем утверждении, что 99 сд - Власова.
> Перед войной Власов командовал 99-й стрелковой дивизией, которая под его командованием стала лучшей дивизией Красной Армии. Хотелось бы узнать, откуда тезис о лучшести, ну да ладно. Вы я так вижу, не заметили, что командовал непосредственно перед войной и во время войны совсем другой человек. >Лучшей среди всех 903 дивизий, как стрелковых, так и всех остальных.Я с трудом понимаю, как 903 можно с 303 перепутать. Итак, где ссылка? > Подготовленная Власовым 99-я стрелковая дивизия Понимаете, какое дело? Есть такая вещь, как весенний призыв. Увы, по 99 сд у меня нет непосредственно статистики. Однако судя по книге Мельтюхова как раз в 1940 состав практически полностью сменился. И это подтверждают данные Исаева по нескольким моторизованным и танковым дивизиям: там призывников весны 1941 года большинство. Так что вынужден огорчить: скорее всего 99 сд готовилась совсем другим человеком.
>В 1941 году героические защитники Киева гордо называли себя власовцами.(''Беру свои слова обратно'') В приличных местах ссылаться на Владимира Богдановича уже давно не комильфо.
Особенно учитывая, что первоисточники своих "открытий" он как правило не называет.
>Кремёлевских историков не в счёт.Да, да, да, конечно. Вы читаете исключительно расово-верных историков. А то вдруг напишут что-то не так, как Владимир Богданович сказал?! Какой ужас-то будет. Впрочем, назвав Алиева "кремлёвским историком" Вы меня сильно насмешили.





-
- Всего сообщений: 159
- Зарегистрирован: 08.12.2010
Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны
#1712"тем более, связь и оптика у германа была куда как лучше, а это не менее важная часть танка, чем пушкаи броня"опять же к то в этом виноват,что у нас не было оптики??? -Руководство.
-
- Всего сообщений: 789
- Зарегистрирован: 05.12.2010
Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны
"Да, да, да. И именно поэтому сырьё нам поставляли по Ленд-Лизу.
"Ну ни надо врать, Никита, тебе это не идёт.________________ну алюминий нам точно поставляли, в чушках и в виде глинозема. про остальное не скажу, бо не знаю"Вы как-то забываете, что всё "реформирование" армии в 20-е годы сводилось к "как бы так сжать армию, чтобы поменьше на неё тратить"У Гитлера к началу его правление было 200тысяч человек армия.И ничего выкарабкался._______________эта армия каждый день тренировалась, даже независимо от Гитлера, а у нас до середины 30х была неразбериха. прочитайте, если не поленитесь, книгу Максима Калашникова "Крещение Огнем: вторжение из будущего", там про германов очень хорошо сказано.

-
- Всего сообщений: 1808
- Зарегистрирован: 07.12.2010
Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны
>Ну ни надо врать, Никита, Вам, многоуважаемый собеседник, это не идёт.Т.е. Вы не знаете о поставках нам топлива, резины и стали? >Факт в том что техники у нас было больше.Правда? Мы ведь уже поговорили на эту тему. И выяснили, что расходы на автомобили как-то заметно больше, чем на танки.
А по автомобилям немцы нас в 3 раза превосходили. >У Гитлера к началу его правление было 200тысяч человек армия.И ничего выкарабкался.100 000. Вы как-то опять пропустили мимо глазок то, что я Вам написал.

-
- Всего сообщений: 159
- Зарегистрирован: 08.12.2010
Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны
#1715Тимур,Калашникова читал только не "Крещение Огнем" а "Битва за небеса" кажется и я тебе скажу больше не надо,спасибо.
-
- Всего сообщений: 789
- Зарегистрирован: 05.12.2010
Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны
опять же к то в этом виноват,что у нас не было оптики??? -Руководство._________________я повторяюсь, но 1. СССР был еще слишком "молодым" и "сырым"2. история дала нам слишком мало времени3. только после уничтожения банды Тухачевского, удалось отсеять адекватные разработки от неадекватных (теже пушки курчевского и телемеханические танки)
-
- Всего сообщений: 1808
- Зарегистрирован: 07.12.2010
Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны
>опять же к то в этом виноват,что у нас не было оптики??? -Руководство.А руководство что, вызовет с Марса грамотных технологов? В момент обучит рабочих?
-
- Всего сообщений: 1808
- Зарегистрирован: 07.12.2010
Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны
>3. только после уничтожения банды Тухачевского, удалось отсеять адекватные разработки от неадекватных (теже пушки курчевского и телемеханические танки)Вам показать толпу битых телемеханических танков на Украине в 1941 году? Их разработки никто не прекращал.
-
- Всего сообщений: 789
- Зарегистрирован: 05.12.2010
Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны
#1717 ну "битва за небеса" - про технику, а "крещение..." - про историю. да, конечно, Калашников не всем кажется адекватным (особенно его сегодняшние заявы про сверхчеловеков), писать умеет хорошо. поэтому всеже прочитайте
-
- Всего сообщений: 159
- Зарегистрирован: 08.12.2010
Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны
#1716"Т.е. Вы не знаете о поставках нам топлива, резины и стали?"Ближе к делу."100 000. Вы как-то опять пропустили мимо глазок то, что я Вам написал."На смысл моего текста не влияет. "А по автомобилям немцы нас в 3 раза превосходили."и что??ФАКТ В ТОМ ЧТО ТЕХНИКИ У НАС БЫЛО БОЛЬШЕ.Или думаешь все архивы и документы врут???
-
- Всего сообщений: 789
- Зарегистрирован: 05.12.2010
Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны
Вам показать толпу битых телемеханических танков на Украине в 1941 году? Их разработки никто не прекращал.________________________даже так. значит не полностью была выбита тухачевщина из рядов РККА."А по автомобилям немцы нас в 3 раза превосходили."и что??______________________значит немецкая пехтура имеет бОльшую мобильность, чем наша, особенно, если учитывать большую мобильность танковых частей и принцип концентрации авиации. в общем, победа складывается из малых кусочков.
-
- Всего сообщений: 289
- Зарегистрирован: 08.12.2010
Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны
#1708Я привел это клише как типичный образец штампованости суждений ,которые приводились выше-типо как "Сталин -дурак"",войну выиграл народ" и тэдэ,но следуя вашему уверенному тону рискну спросить-а вы можэте доказать обратное?
-
- Всего сообщений: 1808
- Зарегистрирован: 07.12.2010
Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны
>Ближе к делу.А то, что поставки сырья были. >На смысл моего текста не влияет.Влияет, влияет. Немцы изначально могли строить мощную армию, опираясь на кадровый резерв Рейхсвера. У нас такого резерва не было. >и что??ФАКТ В ТОМ ЧТО ТЕХНИКИ У НАС БЫЛО БОЛЬШЕ.Или думаешь все архивы и документы врут???Что говорят архивы и документы я уже говорил. Говорят они ровно обратное. Не было у нас больше техники.
-
- Всего сообщений: 159
- Зарегистрирован: 08.12.2010
Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны
#1725" Не было у нас больше техники."Может начнёшь приводить какие-нибуьть ссылки,документы хоть что нибуть.Если уж говоришь чушь, будь добр её подвердить)
-
- Всего сообщений: 1808
- Зарегистрирован: 07.12.2010
Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны
>Может начнёшь приводить какие-нибуьть ссылки,документы хоть что нибуть.Если уж говоришь чушь, будь добр её подвердить)Мюллер-Гиллебрандт и МП-41.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 18 Ответы
- 3363 Просмотры
-
Последнее сообщение Gosha
-
- 13 Ответы
- 1005 Просмотры
-
Последнее сообщение Tusya84
-
- 3250 Ответы
- 36056 Просмотры
-
Последнее сообщение Gosha
-
- 147 Ответы
- 2875 Просмотры
-
Последнее сообщение ВИКторВольф