Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войныВторая мировая война

1939 — 1945
Аватара пользователя
Jeanluc
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 322
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Jeanluc »

Россия в силу природных условий ,географии и инфраструктуры-по любому,на две недели опаздывает с развёртыванием,для специалистов это не откровение,и поэтому любое внезапное нападение на неё гарантирует 100% успех победы в приграничных сражениях.Кадровая армия доблестно погибла в первые дни,вторые эшелоны не успели развернуть,благодаря стратегии блицкрига,а там и воевать стало не чем и не кем и погнали на убой ополченцев и вчерашних школьников не обученных и не подготовленных,и только когда сняли с Дальнего Востока и Сибири кадровые дивизии переломили ситуацию,а там всё пошло по плану.Нападение на СССР со стороны Гитлера ,это самоубийство наверняка,вот почему Сталин до конца не верил в него.Скорей всего Гитлера обманули англосаксы,видимо закулисно,что то обещали ,а потом кинули как всегда.А трагедия Красной Армии в первые дни войны полностью на совести ГенШтаба ,Министерства Обороны ,командования объединений и соединений.Сталин сделал всё,что бы обеспечить Красную Армию всем,а то что наши генералы обделались-в этом его косвенная вина,мало расстрелял до войны.Каждый должен делать то ,что должен,на кого учился -а валить всё ,как это принято было у наших маршалов иуд на умершего вождя-это уже вопросы порядочности и совести офицера,попробовали бы они ,что то вякнуть при его жизни.Меньше надо было водки жрать и цацками брякать ,а больше заниматься боевой подготовкой и отработкой боевых задач,а то смешно читать ,как некоторые пишут,что приходилось учиться в бою-а что вы делали в мирное время,за что деньги получали,а то учится в бою ,за счет чужой крови-на это много ума не надо.Вот это и причина.

Реклама
Аватара пользователя
Brendan
Сообщений в теме: 422
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Brendan »

>С начала растреляли и пересажали большество командиров. Не большинство. Надоело уже объяснять. >При этом карьеру сделали, как раз доносчики и стукачи, которые в большестве своем были бездари и только могли цитировать Ленина и Сталина и отдавать глупые команды.Конкретно, по фамилиям, пожалуйста. >Если даже в официальных воспоминаниях Малиновского (вычещенного цензурой) и то остался сюжет, что команда военных просто по бардаку не могла в течнии дня прыбыть на место дислокации. Что творилось реально, можно только догадываться.. Вот и война была проиграна..Это верно. Только он про довоенные учения не писал. 1936 года. Когда из-за бардака в инженерно-дорожных службах мехчасти походным порядком выдвигались, оставив технику увязшей. И множество других фантастических проколов. И это - учения! ------------->Так!!! По опроу!!! ПО Исаеву - низкие плотноти у границы - не просчет военной теории, а УПРЕЖДЕНИЕ В РАЗВЕРТЫВАНИИ. ??? Вообще говоря упреждение в развёртывании есть следствие ошибочной теории по поводу начального периода войны. Или Вы как раз это и хотели сказать? Если так, то согласен. ------------>а там и воевать стало не чем и не кем и погнали на убой ополченцев и вчерашних школьников не обученных и не подготовленныхВообще говоря для большинства ополченцев и школьников было несколько месяцев, чтобы обучиться. Так московские ДНО кантовались на Можайской линии аж с июля по сентябрь. 316 сд, которая формировалась, в основном, за счёт призыва, пошла в бой только в октябре, хотя создавалась опять же в июле. Ленинградские ДНО - да, было дело, брошены в бой почти сразу. Но там и обстановка была исключительная по меркам советско-германскго фронта. >,и только когда сняли с Дальнего Востока и Сибири кадровые дивизии переломили ситуацию,а там всё пошло по плану.Ну а сколько оттуда и когда подошли? Небезызвестная 32 стрелковая дивизия Полосухина приехала с ДВ и пошла в бой в октябре (та самая, что небезуспешно удерживала немцев на Бородинском поле). Но перелома не настало. А если посмотреть, какие дивизии пошли в контрнаступление, то окажется, что как раз это был эрзац в виде 1 Ударной Армии из стрелковых бригад, собранные с бору по сосенке бригады морской пехоты и 300-е дивизии из Европейской части Союза. >Нападение на СССР со стороны Гитлера ,это самоубийство наверняка,вот почему Сталин до конца не верил в него.Почему же? Немцы показали вполне возможным разгромить любую армию начала 40-х. А вот возможность выжить в войне, потеряв промышленность Европейской части СССР, почти всю нефть, весь алюминий и много чего ещё представлялась по понятным причинам маловероятной. В конце концов, как говорят, Джейнс ещё в 1938 оценивал промышленный потенциал в военном плане, как равный БЕЛЬГИИ. А СССР взял и увёз промышленность, которой, как казалось, почти не было, на Восток. Что было как бы не впервые в истории и никак не предусматривалось немцами. Опять же бытовало мнение, что люди в Союзе только и ждут, как бы кто их освободил от "большевистского рабства" и сначала отсутствие особой радости от прихода "освободителей", а потом - вообще партизанское движение стало неприятным откровением для немцев. В общем, у СССР не ожидали как раз воли к... нет, не к победе, а скорее к непоражению.>Скорей всего Гитлера обманули англосаксы,видимо закулисно,что то обещали ,а потом кинули как всегда.Ну ничего подтверждающего эту точку зрения не существует на данный момент. Только догадки. >А трагедия Красной Армии в первые дни войны полностью на совести ГенШтаба ,Министерства Обороны ,командования объединений и соединений.Сталин сделал всё,что бы обеспечить Красную Армию всем,а то что наши генералы обделались-в этом его косвенная вина,мало расстрелял до войны.Сталин участвовал в военном планировании. Так что это, в том числе, и его ошибка. >Каждый должен делать то ,что должен,на кого учился -а валить всё ,как это принято было у наших марша

Аватара пользователя
Brendan
Сообщений в теме: 422
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Brendan »

>Каждый должен делать то ,что должен,на кого учился -а валить всё ,как это принято было у наших маршалов иуд на умершего вождя-это уже вопросы порядочности и совести офицера,попробовали бы они ,что то вякнуть при его жизни.Это везде так принято. Немцы пишут про страшного фюрера. Англичане - про тупизм высшего руководства, в частности, Адмиралтейства. Французы также назначили крайних за поражение в 1940. >Меньше надо было водки жрать и цацками брякать ,а больше заниматься боевой подготовкой и отработкой боевых задачДа вот знаете, высшее руководство было вовсе не в восторге от реального положения дел в армии ровно по обратной причине. А именно потому, что должность командира подразумевает ненормированный, фактически 12-14 часовой рабочий день против 7-8 часового у гражданских и зарплату, на которую водки особо не попьёшь и с которой трудно расчитывать на успех у лиц противоположного пола. И хотя положение пытались выправить, проблема совершенно неадекватного усилиям уровня жизни среди военных оставалась до самого начала войны. >,а то смешно читать ,как некоторые пишут,что приходилось учиться в бою-а что вы делали в мирное время,за что деньги получали,а то учится в бою ,за счет чужой крови-на это много ума не надо.Вот это и причина.А Вы в курсе, чем они в мирное время занимались? Что, учений не было? Что, не обсуждали, не учились, как могли? Или во время войны кровь лили только подчинённые?

Аватара пользователя
Brendan
Сообщений в теме: 422
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Brendan »

>А может просто русский бардак, когда командовали корпусали совершенно не подготовленные командиры. Когда команды выполнялись не точно, когда военные команды не прибывали на место дисколации вовремя.Вообще говоря бардак в определённой мере присутствует в военном деле всегда. Потому что предусмотреть всего невозможно. У немцев тоже были накладки. При чём с самого начала. Как, например, целый день не могли ввести в прорыв танковую дивизию, которая никак не могла прорваться через тылы ушедших вперёд пехотных соединений.> Когда вчерашние выпусники военных училищ, которые только и умели, что писать доносы на старших товарище стали в друг командирами полка.Вот тут поподробнее с примерами. Я таких случаев не припомню. Зато могу назвать навскидку 5-6 случаев, когда к катастрофическим последствиям приводило выдвижение отличившихся в боевых действиях на низовом уровне командиров. А всё почему? Да потому, что серьёзного опыта КА не имела. Людей, командовавших чем-то более серьёзным, чем взвод в значительном конфликте не хватало катастрофически. А успешно командовавших крупными соединениями можно было по пальцам пересчитать. Ну не было у нас мощнейшей Кайзеровской армии, из которой безболезненно выросл бы аналог Вермахта. Потому если у немцев значительная часть, а скорее большинство командующих соединениями в 1916-1918 в одной из лучших армий мира командовали подразделениями, то у нас опыт сводился в лучшем случае к Гражданской. И научить тому, что немцы прошли ещё в ПМВ - первые послевоенные годы никто наших командиров просто не мог. У нас в 30-е годы "теоретики" вроде Тухачевского органичивались мечтаниями "а вот сделаем тучу танков - они всех сметут", а ведь первые элементы тактики того, что потом назвали "блицкриг" начали осваивать ещё в конце Первой Мировой. Подвижные отряды мотопехоты с броневиками, громившие тылы румынской армии - это первый шаг к боевым группам тд и разведбатам 1941-го, которые наши всё принимали за "десант". А уж маневрирование на учениях начала 20-х, когда даже куда более опытные англичане и французы НЕ ПОНИМАЛИ, почему это немцы не выдеживают при прорыве обороны одну линию, позволяя успешнее всего действовавшим подразделением вырываться вперёд - это вообще не сравнимо с нашей тактикой даже 30-х годов, когда окружений локального масштаба и обстрела с флагов боялись как огня. У нас же просто не было Маккензеных с Люддендорфом и тем более фон Зекстов, которые могли бы объяснить молодым командирам всего этого. Учили краскомов в лучшем случае второсортные военспецы, начисто слившие Первую Мировую этим Маккензенам и Люддендорфам. При чём наиболее толковые спецы погибли в Гражданскую или удрали за границу. >Угадайте что сделал Малиновский, когда узнал что началась война. Началь готовить боевой план в штабе. Нет. он был явно не дурак, поэтому и выжил. Он собрал партактив штаба корпуса и политрука и дальше ля ля ля......Вообще план ему готовить не надо было. В КА как и в любой нормальной армии это было сделано до войны.

Аватара пользователя
Brendan
Сообщений в теме: 422
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Brendan »

Насчёт партизанского края и т.д. Как я уже говорил, в июле, когда комиссар Бирюков выходи из окружения он слышал от крестьян, что против немцев они, конечно, не прочь повоевать, но неплохо бы, чтобы перед этим Красная Армия в наступление перешла. И действительно, массовое партизанское движение началось скорее с зимы 1941. Да, там другие факторы тоже сыграли: началась планомерная подготовка к партизанским действием, началось управление и снабжение партизан. Но всё-таки в 1941 году действия партизан были весьма слабыми. Расцвет, как Вы верно отметили, партизан - это 1943 год, когда уже партизаны были сильны, но немцы ещё взялись за противопартизанские меры по-настоящему.

Аватара пользователя
Мижко
Сообщений в теме: 337
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Мижко »

Александру Охру"Когда вчерашние выпусники военных училищ, которые только и умели, что писать доносы на старших товарище стали в друг командирами полка."Вы, Александр, ведете себя как самая последняя тварь. Вы всерьез считаете, что из советских военных училищ выходили люди, способные только писать доносы? За такие слова мне, в память деда - кадрового офицера РККА с 1938 г., погибшего на фронте в 42 году, положено бы было разбить Вам харю.

Аватара пользователя
Мижко
Сообщений в теме: 337
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Мижко »

Дмитрию Бородину"причем же здесь русские? если это следствие репрессий?"Причем здесь репрессии, если с 38 года количество вновь сформированных полков всех родов войск пошло на тысячи?Какое отсутствие репрессий помогло бы найти опытных командиров на 150 танковых полков? На 100 мотострелковых полков?Вы же не могли не читать статью "Влияние репрессий на кадровый состав РККА", что Вы опять кликушествуете?

Аватара пользователя
Мижко
Сообщений в теме: 337
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Мижко »

Александру Охру"Не русские, а руководящая роль ВКП(б). С начала растреляли и пересажали большество командиров. "Ну, Вы жжоте... 15 тысяч из 400 тысяч - это большинство?И Вы еще наукой занимались? Или это последствия опыта подделки отчетов?

Аватара пользователя
pic
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 7
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение pic »

Прошу прощения что долго не отвечал...>>>#14Людмила Шах 26 мая 2008 в 12:11Александр, что вы подразумеваете под политическим проигрышем?<<<Я имею в виду что наше политическое руководство до последнего не знало какие действия будет предпринимать Германия. Хотя сложно сказать что они должны были сделать... Возможно активными действиями вынудить Германию раскрыть карты, например устроить какой-нибудь приграничный конфликт например с Румынией и под это дело начать мобилизацию. Но это так фантазии на свободную тему, предъявить конкретные ошибки руководства я не могу.>И еще, если возможно, напишите подробнее - какие исходные данные учитывались, по вашему мнению, при разработке плана обороны?<Имя им легион;) Предполагалось что конфликту будет предшествовать период напряженности между странами, за время которого можно подготовить войска и промышленность к войне. В нашей же реальности его не было, нападение оказалось полностью неожиданным для нас, что и обуславдивает тяжелые поражения в начальный период.

Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 170
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение ALiasLag »

178: Про репрессии только Вы и только в этой дискуссии объясняете ситуацию Дмитрию во второй раз. Это, вероятно, совершенно бесполезно, учитывая, сколько человек проголосовало "за репрессии" в опросе. Что человек заучивает, он заучивает надолго.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»