Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны ⇐ Вторая мировая война

[Нагайна]

А тебе обязательно с кем-то или с чем-то сравнивать??

[Brendan]

Ну конечно. Всё в мире относительно. У французов вот потери были ещё больше.

[Аграфена]

Никита Баринов.#1604.Вы как заговорённый Франция ,Франция,Франция,а помоему это несовсем уместное сравнение потому,что Франция КАПИТУЛИРОВАЛА и потеряла ,можно сказать всё,армию,правительство,территорию,а потеряла она всё вышеперечисленное из-за того,что в высшем политическом и военном руководстве не было воли к победе ,к сопротивлению. А у советского руководства она(воля)была,как была воля у руководства и народа Великобритании выстоять.Наши потери в этой войне ни с кем не сравнимы,независимо от того какой это был период в войне начало или конец.

[Нагайна]

первый раз согласен с Максимом.)

[Rtemka]

Дык, было бы странно, если бы у англичан были потери, сравнимые с нами - при выделенных против них немецких силах... Если против нас сражается практически вся армия Германии, идут самые масштабные сражения, как успешные, так и неуспешные, причем, не одно в два года, а каскадом - потери естественно будут сильно выше. Тем более, что мы войну вели одни (в отличие от французов), и выиграли ее (в отличие от тех же французов и поляков). Вы еще сравните наши и американские потери в войне с Японией, и на основании этого сделайте вывод о неэффективном военном руководстве США;)))

[Winst]

#1607достаточно всего лишь сравнить с немецкими потерями.

[anna-lizunova]

В первые 10 дней войны немцы уничтожили почти все наши мехкорпуса приграничных боях. Спасибо ''стратегу'' Жукову, что загубил все танки Юго-западного фронта под Дубно.

[Аграфена]

#1607 Я не сравниваю наши и английские потери,а напрашивается вывод о неэффективности советского военного руководства в ПРЕДВОЕННЫЙ период и частично в первые месяцы войны.

[Аграфена]

#1609.Однако ж контрудары мехкорпусов значительно замедлили продвижение немцев на Киев и им не удалось взять его сходу,как взяли Минск.

[Dodik84]

во-первых, в не столь удачном, как хотелось бы, исходе сражения в районе Луцк, Броды, Дубно не в последнюю очередь роковую роль сыграл "стоп-приказ" командования ЮЗФ, отданный ПОСЛЕ УБЫТИЯ Жукова в Москву. вообще добрая половина боев под Дубно происходила уже тогда, когда Жукова на Украине уже не былово-вторых, в боях под Дубно были "загублены" не только советские мехкорпуса, но и плановые сроки реализации "Барбароссы" в полосе ГА "Юг". собственно и сам замысел "Барбароссы" на Украине так не реализовался - окружить и уничтожить Крансую Армию в Прриграничном Сражении немцы так и не смоглив-третьих, в ходе Приграничного сражения можно найти примеры других "напрасно загубленных" мехкорпусов (3-й, 12-й, 6-й, 11-й, 14-й, 4-й и другие) к "напрасной гибели" которых Жуков никакого отношения не имелв-четвертых, в ходе сражения под Дубно "напрасно гибли" не только более-менее комплектные мехкорпуса, такие как 8-й и 15-й, но и совершенно некомплектные, такие как 9-й и 19-й. последние и без Жукова еще до начала боевых столкновений с немцами по численности что танков, что артиллерии можно спокойно относить к "загубленным"в-пятых, изначальное состояние мехкорпусов и соотношение сил к 22 июня предопределило как ударные возможности советских мехкорпусов, так и исход советских контударов

[Dodik84]

№1608 в схожих обстоятельствах немцы несли схожие потери. достаточно сравнить потери РККА в 1941 г. с немецкими потерями в 1945 г. аналогично можно сравнить результаты немецких наступлений в 1941-42 гг. с результатами советских наступлений в 1944-45 гг., эффективность советских контрударов в 1941-42 гг. и эффективность немецких контрударов в 1944-45 гг....

[anna-lizunova]

Слабоватая советская huinya от совка. Жуков был начальником Генштаба и Ставки первый месяц войны. Потери его войск были колоссальны- 486 тысяч убитых под Смоленском, 300 тысяч пленных под Белостоком, полный разгром в Прибалтике и на Украине. Для сравнения немцы к 10 июля потеряли всего лишь 80 тысяч убитыми, ранеными, пленными. А феодально-крепостная РККА-более 815 тысяч. Такое соотношение потерь 1:14 было весь 1941 год толька потом опускалось до 1:10, 1:8, 1:3, 1:1. Заметный прогресс, ёbana!

[anna-lizunova]

"там, где подобьют один танк с тремя-четырьмя человеками, в качестве альтернативы погибнет пятьдесят пехотинцев. Так что..."Норин, ты чё дурак что ли? Весь 1941 год немцы и тех и других успевали гасить. Немцы и танки сотнями уничтожали на уровне полка а потом спокойно громили совковских пехотинцев. Твоифантазии относятся скорее к 1943 году.

[Brendan]

>Вы как заговорённый Франция ,Франция,Франция,а помоему это несовсем уместное сравнение потому,что Франция КАПИТУЛИРОВАЛА и потеряла ,можно сказать всёДа, а ветер объясняется колебаниями деревьев. Если быть точнее, то сначала Франция потеряла армию, ну а потом да, капитулировала. >армию,правительство,территорию,а потеряла она всё вышеперечисленное из-за того,что в высшем политическом и военном руководстве не было воли к победе ,к сопротивлению. Понимаете, когда из организованных соединений осталось 12 дивизий итальянского фронта, а им в тыл заходит немецкая армия - хоть воля, хоть неволя - всё равно. >А у советского руководства она(воля)была,как была воля у руководства и народа Великобритании выстоять.Понимаете, немцы так и не сумели сделать то, что сделали с французской армией и англичйскими силами на континенте: разбить их. Точно то же с авиацией и флотом англичан. >Наши потери в этой войне ни с кем не сравнимы,независимо от того какой это был период в войне начало или конец.Они мало того, что сравнимы, они меньше, чем у французов и, тем более, поляков. Только сравнивать надо корректно.

[Brendan]

>В первые 10 дней войны немцы уничтожили почти все наши мехкорпуса приграничных боях. Это не так. См. Мехкорпуса.>Спасибо ''стратегу'' Жукову, что загубил все танки Юго-западного фронта под Дубно.А потом восставшие из мёртвых танки продолжают воевать за Старой Границей. "Даже после столько тяжелых потерь корпус представлял из себя внушительную силу, оставалось в 12-й танковой и 7-й моторизованной дивизиях 19000 человек личного состава, 207 танков (43 КВ, 31 Т-34, 69 БТ-7, 57 Т-26, 7 Т-40), 21 БА (после сбора отставших). 2 июля корпус начал выдвижение к Проскурову. К утру 5 июля дивизии закончили сосредоточение в Проскурове. Отсюда были отправлены в Харьков на ремонт 134 танка, 5 тракторов. К исходу 7 июля корпус сосредоточился в районе Казатина." http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/8_meh...

[Везучий]

Это вроде бы Дриг автор?

[Dodik84]

//486 тысяч убитых под Смоленском//а это, боюсь спросить, huinya от кого?486 тысяч - это суммарный безвозврат, из которого, как заявляют сами же немцы, 348 тысяч - пленные. за ВЕСЬ 1941 г. РККА потеряла убитыми, умершими на этапах санитарной эвакуации и умершими в госпиталях от ран менее 570 тыс. чел.//полный разгром ... на Украине// под тем же Смоленском немцы застряли на 2 месяца, хотя по плану "Барбаросса" после ликвидации "котлов" под Минском и Белостоком они должны были иметь свободную дорогу на Москву. полного разгрома на Украине им также не удалось достичь - к тому времени, когда они смогли окружить и уничтожить дивизии довоенного формирования, Москва успела воссоздать фронт из дивизий нового формирования, которые, кстати, на той же Украине уже к концу 1941 года смогли потеснить войска ГА "Юг"//Для сравнения немцы к 10 июля потеряли всего лишь 80 тысяч убитыми, ранеными, пленными//согласно дневнику Гальдера суммарные потери Вермахта без учета больных к 13 июля составляли 92 тысячи человек, к 16 июля - 102 тысячи, к 31 июля - 213 тысяч, к 3 августа - 242 тысячи, к 8 августа - почти 270 тысяч. учитывая характер постоянного запаздывания получаемой информации - данные у Гальдера постоянно занижены. к тому же, он не учитывает больных и проч. (которые по его собственному признанию на Восточном фронте составляли до 50% всех потерь), но которые учтены в советской статистике

[Мижко]

Виталий Прохоров.Предупреждаю Вас, что о собеседниках, а равно - о наших предках надо отзываться уважительнее, чем Вы это делаете в № 1614, 1615

[Павел Зотов]

Все интересовало-откуда немцы взяли под Смоленском 350(или другая их цифра-310 тысяч) тысяч пленных? Ведь основная часть войск 16 и 20 армий сумела выйти к остальным соединениям Западного фронта. Примерно 20 тысяч пленных немцы взяли под Могилёвом. 38 тысяч(опять же по их данным)-в ходе разгрома группы Качалова. Допустим, 20 тысяч ещё из состава 16 А и 20 А. Итого-примерно 80 тысяч. Но где тогда ещё 230-270 тысяч пленных?

[Brendan]

>Слабоватая советская huinya от совка. Жуков был начальником Генштаба и Ставки первый месяц войны. Вы конечно не знаете, но начальник Ставки и он же Главком - это всё-таки Тимошенко. >Потери его войск были колоссальны- 486 тысяч убитых под СмоленскомВынужден огорчить. Достоверно убитых за весь 1941 430 000 по Кривошееву. Так что Вы перепутали убитых с безвозвратными потерями. > 300 тысяч пленных под БелостокомНу тут Вы совсем хватанули. Потому что 340 000 опять же не пленных, а безвозвратно потерянных - это за все бои в Белоруссии. > А феодально-крепостная РККА-более 815 тысяч.Вы готовы показать элементы феодально-крепостного строя в Красной армии? >Такое соотношение потерь 1:14 было весь 1941 годДавайте проверим. По данным Овермарса немцы потеряли в 1941 360 000 человек убитыми . По Кривошееву наши потери в 1941 году - несколько меньше 3 млн. Плюс союзники немцев. Одним словом 1:14 не получается даже при учёте разницы в методах счёта.

[Brendan]

Сергей Валерьевич Думаю, 63 ск, 16 и 19 А не слабо было побиты, плюс остатки отходящих из Белоруссии войск добивали. В общем там по мелочи, здесь по мелочи и набирается дофига безвозвратра.

[Павел Зотов]

Но я так думаю, что немцы нагоняют цифры, подобно Киеву или Вязьме. А то 230-270 тысяч только пленных по корпусу Петровского и 16 и 19 А(не считая в них убитых, раненых и пропавших без вести)-это ИМХО перебор.

[Везучий]

Ну я тоже думаю что это завышенная цифра. Тем более пленными немцы считали нередко мужское население на занятых ими районах. По другим данным немцы называли цифру 180 тысяч советских пленных в Смоленском сражении.

[seo-рейдер]

Ну, народ, эти факты меркнут по-моему с 52 миллионами погибших во всей войне, из которых 37 миллионов - русские.

[Dodik84]

37 миллионов погибших одних только русских - это, конечно, сильно