Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войныВторая мировая война

1939 — 1945
Аватара пользователя
troyes
Сообщений в теме: 36
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение troyes »

то есть по вашему то, что допустив до Москвы лишь треть изначальной армии, дав Смоленское и Бородинское сражение и через пару месяцев полностью уничтожив "великую" армию Наполеона , русские показали мазохизм? наверно мазохизмом был и разгром Карла 12. А вот когда наши гуляли по Берлину в 1757, по Парижу в 1814, это наверно тож следствие русского бардака

Реклама
Аватара пользователя
pcholka
Сообщений в теме: 19
Всего сообщений: 525
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение pcholka »

Дмитрий. Давай не уходить от 1941 года. Там было больше вопросов к тем, кто описал историю.Вопрос просто Дмитрий читал книгу Вершигоры по Ковпаке....

Аватара пользователя
troyes
Сообщений в теме: 36
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение troyes »

очень даже все по теме. я выше писал, что бардак и неразбериха были следствием репрессий и просчетов Сталина и Ворошилова. так же как бардак 1914 был на совести Николая 1 и его окружения. русский бардак тут не в тему. если взять период до репрессий, то японцам да китайцам на Д.Востоке вломили грамотно и оперативно

Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 170
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение ALiasLag »

Бои на реке Халхин-Гол (где, собственно, и "вломили" японцам) продолжались с 11 мая по конец августа 1939 года, официально конфликт прекращён с 16 сентября.Основные репрессии, в том числе и по "делу военных" происходили в 1937-38 годах

Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 178
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Rtemka »

Так!!! По опроу!!! ПО Исаеву - низкие плотноти у границы - не просчет военной теории, а УПРЕЖДЕНИЕ В РАЗВЕРТЫВАНИИ. Дивизии в усиленном штате мироного времени, их цель - прикрыть развертывание и мобилизацию оновной армии. Тут прочета нет - прото объявления войны до ввода в действие отмобилизованных армий нападающей тороны - дотаточно должно было быть времени, чтобы отмобилизовать вою армию. Но Германия провела мобилизацию и концентрацию войск раньше нас, чего разведка не вкрыла. Так что - надо последний пункт менять;)))

Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 178
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Rtemka »

тов Охр - идиот, и не знает хода репрессий в комсоставе армии. Данные по ним - в сети, в открытом доступе, неоднократно опубликованы, неоднократно заявлялись в обуждении, так что тподобные идиотизмы, полагаю, обуждать смысла нет.да и тов. Бородин - весьма идейный человек - тоже не знает хода репрессий;))))))

Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 178
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Rtemka »

Дмитрий - тот же Исаев веьма красочно описывает барак и неразбериху у поляков, у бельгийцев, французов и американцев (в Перл-Харборе) Что, и там большевики виноваты? Подобная неразбериха и бардак ВСЕГДА опровождают начало крупномасштабных дейтвий, и не надо тут валить на руководтво. Сталин и Ворогилов лично ящики в патронами не запаивают, и замки на складах не вешают. Можно было бы посмотреть, как бы вы себя вели на месте тогдашних низших и средних руководителей - уж поводов для зубоскальства было бы хоть отбавляй.

Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 178
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Rtemka »

Людмила - упреждение в развертывании - за счет на самом деле уже отмобилизованной и боеготовой армии, за счет дипломатического маневра ("молчание" - быт может, коллеги пояснят, в чем оно проявлялось?) и за счет недостаточной работы разведки, которая одновременно недооценила и переоценила наличие войск у нашей границы. Сейчас данные не помню точно - но было заявлено больше дивизий в немецкой армии вообще, но у нашей границе - примерно половина от этого неверного числа (столько же, сколько и против Англии, что не давало однозначного прогноза о дальнейшем развитии ситуации: ведь концентрация сил не выявлена). Плюс - "итерические" предупреждения нашей разведки о "точной дате" начала войны, которая разщ за разом оказывалаь неверна, что, разумеется, не могло не влиять на оценку данных (как в басне "Волки"). А вот в чем заключались просчеты военной теории? "Недогруз" танковых дивизий мотопехотой и нерациональная структура авиадивизий, отсутствие штурмовых частей идейтвий - что еще?

Аватара пользователя
Yurgon
Сообщений в теме: 50
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Yurgon »

Упс, еще вчера нашла на одном форуме выдержку из статьи Исаева, где он в 3 пунктах последовательно и сжато дает резюме своей версии, в том числе - и про военную теорию, вернее, просчеты в ней. Сегодня пыталась зайти - нот фаунд. Обыдно...Если не очень подробно, то там была строчка, что советское командование не предполагало, что воевать полными силами можно сразу и с ходу. Предполагалось, что будет какое-то время с момента объявления войны для постепенного развертывания войск, что это время понадобиться и нам, и немцам. Но вот немцам не понадобилось...

Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 170
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение ALiasLag »

Дык, я об этом и говорил - так уж объективно сложились обстоятельства. Немцы уже вели войну, потому были отмобилизованы. СССР отмобилизован не был, поскольку войны не вёл - после 39 года провёл даже демобилизацию. И как прикажете опередить фашистов в мобилизации, если их армия УЖЕ полностью отмобилизована? Поэтому проводили мобилизацию и выдвижение скрытно, ориентируясь на наличные силы немцев не границе. В приграничных районах к началу войны на бумаге было преимущество СССР, к тому же весьма нехилое (см. Осокина). Исаев прав, что реально, конечно, ударную силу танковых дивизий по числу танков рассчитывать нельзя, но ведь нет такой формулы, по которой её можно рассчитывать? И что прикажете делать руководству СССР? На всякий случай обеспечивать стократное превосходство в силах? Пупок развяжется.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»