Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войныВторая мировая война

1939 — 1945
Аватара пользователя
seo-рейдер
Всего сообщений: 73
Зарегистрирован: 16.01.2011
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение seo-рейдер »

ВО-первых - Сталин порезал всех своих генералов, которые могли вытащить войну.Во-вторых - слабость укреплений и отсутсвие зимы.В-третих - присутсвие на фронте Маунштейна.
Реклама
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Brendan »

>ВО-первых - Сталин порезал всех своих генералов, которые могли вытащить войну.К примеру Жукова, Шапошникова, Василевского и Антонова? :)>Во-вторых - слабость укреплений Вы о чём? >и отсутсвие зимы.вы о чём? >В-третих - присутсвие на фронте Маунштейна.Вы о ком? О Манштейне?
Аватара пользователя
seo-рейдер
Всего сообщений: 73
Зарегистрирован: 16.01.2011
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение seo-рейдер »

Отвечаю:1)Как раз вот этих он оставил, они потом войну и вытащили)2)я об укреплениях Германско-советской границы. Немцы их прошли как не заметили3)я о зиме 41-42 годом - если бы не она, говорили бы щас на немецом)4)Да, о нем самом... считаю его одним из самых сильных генералов, побывавших у нас...
Аватара пользователя
Аграфена
Всего сообщений: 258
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Аграфена »

Вот Вы всё о Тимошенко,да о Тимошенко ну небыл он гениальным полководцем,да и наркомом он стал только немногим более за год до войны,мне интересно Ваше мнение о командующим войсками С-З направления маршале Советского Союза К.Е.Ворошилове,в большей степени несущим ответственность за состояние РККА в предвоенныи период и .помоему,не проявивший себя ,как военоначальник в первые месяцы войны.
Аватара пользователя
olgerdviz
Всего сообщений: 157
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение olgerdviz »

1)Назовите тех,кого "порезал" Сталин.2)А их успели закончить,эти укрепления?3)Зима была не только у немцев.4)А все остальные что-кретины полные?
Аватара пользователя
seo-рейдер
Всего сообщений: 73
Зарегистрирован: 16.01.2011
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение seo-рейдер »

1) Фамилий щас не вспомню, а вот то, что Сталин за войну порезал генералов не меньше, чем Гитлер - говорю с уверенностью.2)А их начинали??)))3)Ага... знаете, это все равно, что сказать, что Если отправить африканца на Чукотку и сказать, чтоон будет реагировать на холод так же, как и немцы))4) Нет, но по военному навыку на востоке он был лучший. Ну, само собой, если смотреть всех генералов на востоке, вне конкуренции - Жуков)
Аватара пользователя
Ishimcity
Всего сообщений: 21
Зарегистрирован: 30.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Ishimcity »

Тимошенко,Кулик,Павлов,Ворошилов,Буденный-некоторые из высших офицеров РККА,которые не смогли проявить себя как хорошие военачальники.Хотя вполне хороши были в человеческих своих качествах.Более того у многих были выдающиеся успехи на военном поприще со времен 1ой мировой и гражданской.Но они остановились в своем развитии и не очень представляли,по-видимому требований современной войны.Об этом красноречиво говорят их неуклюжие действия в первый,самый тяжелый год войны.Справедливости ради надо сказать,ни один из советских генералов тогда не смог блеснуть полководческим мастерством,но у многих хотя-бы была жажда учиться,пусть и на ошибках и в дальнейшем они стали героями нашей армии
Аватара пользователя
olgerdviz
Всего сообщений: 157
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение olgerdviz »

1)Ни одного,стало быть известного(в плане успешности) генерала не "порезал",иначе сразу бы назвали.2)А даже если и не начинали.По-вашему,укрепления способны задержать сильного и опытного противника,каким была Германия?Во Франции были укрепления,но что-то ее очень быстро уделали.3)А значит,немцы тупые)))Кто ж лезет в войну не подготовившись воевать долго?4)В принципе согласен с вами.
Аватара пользователя
seo-рейдер
Всего сообщений: 73
Зарегистрирован: 16.01.2011
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение seo-рейдер »

1) ну хорошо, здесь согласен2) ем... что касается Франции... ведь немцы их просто обошли а потом с двух сторон...Ну, в общем , думаю пришли к соглачию3) да... Гитлер учел все, кроме 1 русского генерала - "Мороза"))))
Аватара пользователя
olgerdviz
Всего сообщений: 157
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение olgerdviz »

Ну вот и наши УРы,если б они были на границе,взяли б и обошли,как линию Мажино.К тому же старые укрепления оставались,т.н. линия Сталина.Насчет генерала "Мороза"-это все байки.Наполеон тоже считал,что его русская зима победила.)))
Аватара пользователя
seo-рейдер
Всего сообщений: 73
Зарегистрирован: 16.01.2011
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение seo-рейдер »

А вы считаете иначе на счет зимы?Вы думаете, будь подходящие условия войны для Германии( я имею ввиду климат), Россия бы победила?Ведь немцы не дошли 30 км до Москвы только потомму, что двигаться просто не могли из-за мороза.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Proga »

Константин ТаченкоГенералов в СССР 1937-38 не было. Были маршалы (расстреляли трех из пяти - Тухачевского, Блюхера и Якира), а также командармы-комкоры-комдивы (расстреляно и посажено также более половины).Можно сейчас долго спорить о достоинствах недостатках каждого в отдельности из уничтоженных (или наоборот уцелевших), но когда процесс приобретает массовый х-р и главный мотив не профнепригодность, а подозрение в нелояльности (порой безпочвенные), то сомневаться в негативном влиянии репрессий на обороноспособность страны - не стоит.Представим себе что так поступили в вузе - истребили большинство профессоров-доцентов, на их место - лаборанток, аспирантов и пятикурсников. Наверняка кто-нибудь из профессуры не отличался особым умом, а кто-то из пятикурсников неожиданно преуспеет в науке. Но! В целом повысится уровень вуза или упадет?
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Brendan »

>Отвечаю:>1)Как раз вот этих он оставил, они потом войну и вытащили)То есть берёте слова обратно? >2)я об укреплениях Германско-советской границы. Немцы их прошли как не заметилиТочнее Вы не заметили, что немцы заметили. Берёте Исаев "Дубно-1941" и читаете описание немцами наших укреплений. Берёте Алиев "Штурм Брестской крепости" и читаете аналогичные описания. >3)я о зиме 41-42 годом - если бы не она, говорили бы щас на немецом)Жаль Гальдер не знает. А то он наступлению зимы радовался. >4)Да, о нем самом... считаю его одним из самых сильных генералов, побывавших у нас...А толку?
Аватара пользователя
seo-рейдер
Всего сообщений: 73
Зарегистрирован: 16.01.2011
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение seo-рейдер »

1)ну, хорошо,да.2)ем... отдельные секторы я не беру в рассмотрение, я говорю в общем.3)Ну, Гальдер вообще был "Гением" генеральства))4) Что толку? То есть Севастополь немцы на фонарь взяли??
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Brendan »

>Тимошенко,Кулик,Павлов,Ворошилов,Буденный-некоторые из высших офицеров РККА,которые не смогли проявить себя как хорошие военачальники.Тимошенко плохо проявил себя в Яссо-Кишенёвской? :) А Павлов не проявил себя, как комфронта. Не его вина. Комбриг он был хороший. Нач.АБТУ - тем более. Будённый. В общем-то неплохо проявил. Просто ему несколько не везло. >Ведь немцы не дошли 30 км до Москвы только потомму, что двигаться просто не могли из-за мороза.Правда? А 16 А им не мешала? :) А почему та же 16 А двигалась? :) >В целом повысится уровень вуза или упадет?Ну в СМ-6 думаю не упадёт. :)
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Brendan »

>2)ем... отдельные секторы я не беру в рассмотрение, я говорю в общем.А своё мнение "в общем" чем-то подтвердите? >3)Ну, Гальдер вообще был "Гением" генеральства))А Вы всех несогласных с Вашим мнением дураками будете объявлять? :) >4) Что толку? То есть Севастополь немцы на фонарь взяли??Не понял, что сказать хотели.
Аватара пользователя
seo-рейдер
Всего сообщений: 73
Зарегистрирован: 16.01.2011
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение seo-рейдер »

Я только что ответил на вопрос, почему нельзя сравнивать подготовленность немцев и русских к морозу.ПО вашему, 16 а держала бы немцев при 25 градусах тепла???))
Аватара пользователя
Ishimcity
Всего сообщений: 21
Зарегистрирован: 30.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Ishimcity »

А.Овдин абсолютно прав в выводах,только не упомянул расстрелянного маршала Егорова.Касаемо морозов,несомненно они нам очень помогли,повлияв на боеспособность немецких войск,только не забывайте,что и на наших воинов они влияли равным образом.Меховые полушубки и валенки были далеко не у всех
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Brendan »

>Я только что ответил на вопрос, почему нельзя сравнивать подготовленность немцев и русских к морозу.Все мы homo sapiens, потому вполне можно. Если кто ниасилил снабжение своих войск тёплыми вещами, то он сам себе злобный Буратино. Тем более, что наступать зима и нам мешала. Но мы как-то свои поражения не оправдываем такими глупостями. >ПО вашему, 16 а держала бы немцев при 25 градусах тепла???))Безусловно.
Аватара пользователя
seo-рейдер
Всего сообщений: 73
Зарегистрирован: 16.01.2011
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение seo-рейдер »

На счет Мороза - ну, народ, я ж говорю, зашлите африканца в чукотку и скажите, что он будет на холод еагировать как местные. НУ даже с пуховиками немцам было бы холоднее, чем голым русским!! Русские уже привыкли к ежегодным заморозкам, а для немцев это все равно что Америка для Колумба!А про 16 а...че ж немцы тогда легкой походкой до Москвы прошлись, а тут оп! - и стали! ПО вашему, 16 а была прям такой мощной?
Аватара пользователя
olgerdviz
Всего сообщений: 157
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение olgerdviz »

#1539Александр Овдин сегодня в 20:34 Константин ТаченкоГенералов в СССР 1937-38 не было. Были маршалы (расстреляли трех из пяти - Тухачевского, Блюхера и Якира), а также командармы-комкоры-комдивы (расстреляно и посажено также более половины).Можно сейчас долго спорить о достоинствах недостатках каждого в отдельности из уничтоженных (или наоборот уцелевших), но когда процесс приобретает массовый х-р и главный мотив не профнепригодность, а подозрение в нелояльности (порой безпочвенные), то сомневаться в негативном влиянии репрессий на обороноспособность страны - не стоит.Представим себе что так поступили в вузе - истребили большинство профессоров-доцентов, на их место - лаборанток, аспирантов и пятикурсников. Наверняка кто-нибудь из профессуры не отличался особым умом, а кто-то из пятикурсников неожиданно преуспеет в науке. Но! В целом повысится уровень вуза или упадет?------->Насчет генералов,вы правы(для меня,что генерал,что командарм,извините).Я с вами согласен,но все-таки не стоит преувеличивать роль репрессий.Они конечно сыграли свою роль,но причины неудач в начале войны далеко не только в этом.
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Brendan »

>На счет Мороза - ну, народ, я ж говорю, зашлите африканца в чукотку и скажите, что он будет на холод еагировать как местные. Ничего, сикхи в Европе вполне неплохо воевали. >НУ даже с пуховиками немцам было бы холоднее, чем голым русским!! Я даже не прошу подтвердить Ваши фантазии. >Русские уже привыкли к ежегодным заморозкам, а для немцев это все равно что Америка для Колумба!Вы биатлон по телевизору смотрите? :) Про особенность недавно ушедшего из биатлона Свена Фишера знаете? :) >А про 16 а...>че ж немцы тогда легкой походкой до Москвы прошлисьА вот "лёгкой походки" они как-то не заметили. Типпельскирха почитайте. Он просветит. >, а тут оп! - и стали! ПО вашему, 16 а была прям такой мощной?Угу.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Proga »

олег иванов"А.Овдин абсолютно прав в выводах,только не упомянул расстрелянного маршала Егорова"Это объясняется очень большой усталостью (день был тяжелый). Впрочем, ошибка есть ошибка, притом детская. Егоров - маршал (репрессирован), Якир - командарм 1 ранга (тоже репрессирован).Константин Таченко"но причины неудач в начале войны далеко не только в этом"Само собой, с этим совершенно согласен.О главных причинах я писал в #1386 #1412.
Аватара пользователя
Аграфена
Всего сообщений: 258
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Аграфена »

Никита Баринов.Хотелось бы узнать Ваше личное мнение о причинах неудач РККА летом 41-го,я подчёркиваю личное мнение,в целом,а то выходит,что Вы критикуете других,даёте ссылки,но личного мнения не высказываете.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»