Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны ⇐ Вторая мировая война

[Мижко]

"Хорошо, вот некотырые сражения Тимошенко.Летом 1941 г. "Ключевые слова здесь - последние. Там была обстановка такая, что хоть об стенку убейся. Все равно, что пенять Шапошникову и Буденному за Киев.Нечем было отражать окружения в исполнении немецких ТГр. В 42 г. - уже было, и вот под Харьковом масштаб значительно более скромный, несмотря на сохранившееся тактическое преимущества.А уже в конце года - у нас появились боеспособные мехвойска, в чем убедились 6А и 4ТА немцев.

[Нагайна]

#1502"Вы я так понимаю, готовы сравнить это с результатами лучшей армии Европе, т.е. французов? "Причем тут французы??Мне как то поражения французав до одного места.

[Нагайна]

#1502"А что там "жутчайшего" при почти двукратном превосходстве немцев в силах подвижности и качестве войск?"Уважаемый,вы смотрите архивы,документы в конце концов учебники.Вообще в вашем посте #1502 нет ни контраргументов ни нормальных фактов.У Вас позиция сам дурак??

[Нагайна]

Следующее обстоятельство: «Стыдно об этом говорить, но за период с июня 1941‑го по март 1942 года советское командование так и не узнало, из скольких же танков, по штату, состоит немецкая танковая дивизия. Но еще более справедливо было бы не употреблять безликий термин «советское командование», а использовать более точное выражение - «командование ЮЗН и ЮЗФ». Это, во-первых. Во-вторых, еще более справедливо было бы точно указать, что это прежде всего тот самый Тимошенко, бывший нарком обороны и первый главнокомандующий во время войны. И уж совсем справедливо было бы указать, что все данные о составе немецких танковых дивизий славное ГРУ представило еще до войны! Да и в ходе войны тоже мух на потолке не считало! Но разве любителю «безграмотных сценариев вступления в войну» кровью и потом многих разведчиков добытая разведывательная информация указ?! Он ведь и после войны никак в толк-то не мог взять, каким образом мы выиграли войну!

[Brendan]

>Причем тут французы??Мне как то поражения французав до одного места.Да при том. Против немцев как-то у всех не особо получалось. Почему КА должна была тут быть удивительным исключением? >Уважаемый,вы смотрите архивы,документы в конце концов учебники.Вообще в вашем посте #1502 нет ни контраргументов ни нормальных фактов.У Вас позиция сам дурак??Вы бы пожелание читать документы себе адресовали. А то я вот привёл ссылочки на документы, по которым получается, что у нас было примерно в 2 раза меньше сил, чем у немцев (учитывая, что ВС Германии - не только Вермахт и тем более не только армии), а Вы вместо них увидели фигу. >Следующее обстоятельство: «Стыдно об этом говорить, но за период с июня 1941‑го по март 1942 года советское командование так и не узнало, из скольких же танков, по штату, состоит немецкая танковая дивизия.Ой, ну что Вы нам борюсика соколова цитируете? Судя по книжечке Гейера он даже в 1943 году пребывал в неведении относительно того, что в июне 1941 года танковых бригад в Красной Армии не было. На этом фоне "не знали, сколько танков" - сущая мелочь. > И уж совсем справедливо было бы указать, что все данные о составе немецких танковых дивизий славное ГРУ представило еще до войны!Да, да, да. Вот такие данные нам славные розведчеги предоставили: http://www.mediafire.com/download.php?2mhmnyd06ou Как говорится, найдите 10 отличий... от реальности.

[Нагайна]

#1507"Почему КА должна была тут быть удивительным исключением?"А ну да, РККА нужно было специально бежать до Москвы,блокировать Ленинград и всё такое, просто потому что Запад проиграл гитлеру.Вам не смешно??"Ой, ну что Вы нам борюсика соколова цитируете?"если чесно я не знаю кто это такой)))Серьёзно.=)"http://www.mediafire.com/download.php?2 ... остите,что Вы мне за глючинную ссылку суёте или это у меня проблемы??)

[Brendan]

>А ну да, РККА нужно было специально бежать до Москвы,блокировать Ленинград и всё такое, просто потому что Запад проиграл гитлеру.Вам не смешно??Нет, мне смешно от вот таких чудиков, кои свято верят в то, что вот все, даже очень сильные армии огребали от Вермахта и только армия едва ставшей, скажем так, не неграмотной и не аграрной, страны ни с того ни с сего возьмёт да наваляет супостату. >если чесно я не знаю кто это такой)))Серьёзно.=)А это первоисточник сего бреда. "http://www.mediafire.com/download.php?2 ... остите,что Вы мне за глючинную ссылку суёте или это у меня проблемы??)Ну если не открывается эта ссылка попробуйте так. http://litl-bro.livejournal.com/1700.html#cutid1 Вам интересен 2-й документ.

[Нагайна]

#1509Когда у тебя в несколько раз больше армия(и людские ресурсы и технические),то ты должен побеждать на первых этапах войны.А не ждать 2.5 года(при этом полностью менять армию и генералов)Насчет ссылок:чесно,не открываются.Я вечером постораюсь еще раз попробовать.

[Brendan]

>Когда у тебя в несколько раз больше армия(и людские ресурсы и технические),то ты должен побеждать на первых этапах войны.Ну вот немцы, имевшие бОльшую армию и побеждали.

[Brendan]

Впрочем, французам и бОльшая армия не помогла.

[Нагайна]

Никита numer aka 140466 БариновЯ не понимаю почему Вы всё время лезете во Францию.Может у Вас в одном месте свербит??

[Мижко]

"Впрочем, французам и бОльшая армия не помогла."Только-только равная, если честно. И то - вместе с англичанами и бельгийцами всякими.

[Brendan]

>Я не понимаю почему Вы всё время лезете во Францию.Может у Вас в одном месте свербит??Я отлично понимаю, почему Вы пытаетесь незамечать катастрофы на Западном ТВД. Потому что на фоне её действия Красной Армии выглядят достаточно удачными. >Только-только равная, если честно. И то - вместе с англичанами и бельгийцами всякими.Именно, что бОльшая. У них в сумме порядка 150 дивизий. У немцев всего в походе участвовало 140 дивизий.

[Нагайна]

"Потому что на фоне её действия Красной Армии выглядят достаточно удачными."И где же удачные??А замечать я не хочу просто потому, что в этой теме мы войну Гитлера с Францией НЕ ОБСУЖДАЕМ.И пожалуйста хватит играть в психолога у Вас это как то не выходит.

[Brendan]

>И где же удачные??А мы капитулировали? Плюс см. соотношение потерь. >А замечать я не хочу просто потому, что в этой теме мы войну Гитлера с Францией НЕ ОБСУЖДАЕМ.Обсуждаем, обсуждаем.

[Нагайна]

#1517"Обсуждаем, обсуждаем"Устрашающе) "Плюс см. соотношение потерь."Соотношение потерь каких??(по населению,армии и т.д и т.п)как мне известно соотношение в любом члучае будет не на нашей стороне.

[Brendan]

А при чём тут население? По армии конечно. А Вам явно неизвестно про потери. Мюллер-Гиллебрандта и Кривошеева хотя бы изучите.

[Нагайна]

#1519А чего далеко ходить.У на есть замечательный сайт Википедия называется.Надеюсь слышали.И он нам даёт потери во ВМВ вот какие http://ru.wikipedia.org/wiki/Потери_во_Второй_мировой

[mr.mixer]

Китай с менее чем тремя миллионами меня рассмешил.

[Brendan]

Я угораю. Ещё есть люди, на полном серьёзе ссылающиеся на педивикию?

[Нагайна]

#1522назави мне более лучший(и главное быстрый) источник информации???

[Brendan]

Лучший не есть быстрый. Сказано же: Кривошеев и Мюллер-Гиллебрандт (лучше Овермарс, конечно, но мне он в сети и на русском не встречался)

[Нагайна]

Короче не смог сказать.Так что давай умничать не будем!!Время мне тратить на изучение Кривошаева не хочется(хотя интересно),но ты, если можешь, приведи цифры потерь.

[Brendan]

Гугль в помощь. Мне тратить время сейчас ну совсем не хочется.

[Везучий]

А чем уж так плох Тимошенко в июле в Смоленском сражении то? Делал вроде бы всё что мог. Как никак немцы не смогли разгромить 16-ую и 20-ую армии в июле, и отметился он результативным выпадом 63 ск под Жлобином. Да и Могилёв упорно оборонялся.