Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны ⇐ Вторая мировая война

[Brendan]

Прошу прощения. По количеству танков тут http://rkka.ru/drig/raz/predist.htm#48

[Yurgon]

Уважаемые участники обсуждения! Поступило предложение объединить в опросе 2 и 8 вариант в следующую формулировку:2. Объективное отсутствие у КА опыта ведения подобных боевых действий (просчеты в советской военной теории, вследствие чего имели место низкие плотности войск у границы из-за незавершенности сосредоточения, развертывания и мобилизации (версия Исаева)).Вы не против такого объединения?

[Ломоносов056]

Андрей Кулешов "Мне кажется, что Сталин на самом деле и имел вариант 4 в виду, когда шёл на сближение с Германией. Но Гитлеру он в голову не пришёл по ограниченности его психики.Собственно, не будь в Кремле Сталина, они бы имели все шансы на победу."Мне кажется, что эти ваши слова и показывают сумасшествие руководства Германии.

[Brendan]

>Немного не в тему, у меня складывается такое мнение, что Германия и СССР, по крайней мере до 1940 года, готоувились вместе воевать. Это и поставки сырья, совместные учения, договор о ненападении, может быть ещё что-нибудь. Хех. Весело. Поставки сырья в товарном количестве - это 1939-1941. Совместные учения - это вообще не ясно, что, наверное, сотрудничество в 20-е-1933 имеюся ввиду. Договор о ненападении - опять 1939. У Вас эпохи смешались. При чём самое смешное, что бОльше СССР вообще с США до "морального эмбарго" торговал. Эти две страны были странами-изгоями в мировом сообществе, и их легко удалось найти общий язык. Ну, а противником, могли быт США, англия не тянула на эту роль.

[Brendan]

>В целом они были на уровне. В чем-то немцы вырвались вперед, в чем-то мы, но в целом это нивелировалось к среднему, если можно так выразится. >Вам фамилии Бринько, Антоненко, Шестаков, Сафонов ни о чем не говорят? Все они на "ишачках" войну начинали и весьма неплохо начинали, позвольте заметить.Ну я могу написать список финских асов, которые воевали с ещё бОльшими успехами на ещё более раритетных произведениях нордической лесопромышленности (Фоккер XXI - это ещё ничего, вот летать в Финскую на Бристоль "Бульдог" - вот это атас!), но это не делает хорошими самолёты, на которых они воевали. Ограниченные успехи одиночек не могут исправить общую печальную ситуацию при техническом превосходстве противника. Тем более вот живой пример. Сафонов начал быстро набирать сбитых как пересел с Ишака сначала на Харрикейн, потом - на Киттихоук. >3. Милыми шалостями НКВД в течении 10 предвоенных лет в Украине, Белоруссии и, меньше по сроку, в Прибалтике. Памятуя первую Мировую немцев встречали хлебом-солью (как культурных) Даже в Прибалтике ДЕЛЕКО НЕ ВСЕ встречали хлебом с солью. При чём тут НКВД я вообще не понимаю. Вам жалко айнсаргов, которые не участвовали в борьбе против кровавого коммунистического режима лишь потому, что за неделю до войны им помогли сделать "ту-ту" в сторону далёкой Сибири? Мне куда больше жалко, что за ними не отправились те ублюдки, что в наших солдат стреляли и своих же крестьян, получивших от красных землю резали. >и только лишь убедившись, что "СД НКВД не слаще", население включалось в борьбу против оккупантов.А вот в весьма развёрнутом и достаточно толковом докладе бригадный комиссар Бирюков делает несколько другой вывод. А именно - что в партизаны не шли, пока не было побед Красной Армии. И СД тут ни при чём.

[ALiasLag]

153. В принципе согласен, но сформулировал бы как "Объективное отсутствие у КА опыта подобных боевых действий и геополитические сложности положения СССР, не позволившие своевременно развернуть войска для отражения агрессии".В том смысле, что сложности СССР и преимущества фашистов были тоже объективными, а не "ошибками руководства".

[ALiasLag]

154: Ну да, Гитлер был не вполне адекватен. Но заурядным сумасшедшим он тоже не был. Сумасшествие его проявилось не в принятии дерзкого военного плана (ситуация всё равно была проигранной) а в том, что он не хотел видеть гораздо лучшего решения в другой плоскости. Вероятно именно потому, что решение было не военным.

[pcholka]

А может просто русский бардак, когда командовали корпусали совершенно не подготовленные командиры. Когда команды выполнялись не точно, когда военные команды не прибывали на место дисколации вовремя. Когда вчерашние выпусники военных училищ, которые только и умели, что писать доносы на старших товарище стали в друг командирами полка.Угадайте что сделал Малиновский, когда узнал что началась война. Началь готовить боевой план в штабе. Нет. он был явно не дурак, поэтому и выжил. Он собрал партактив штаба корпуса и политрука и дальше ля ля ля......

[troyes]

Причем тут русский бардак? У вас что, русские априори плохие, неудачники и разгильдяи? Почему то русский бардак не помешал в 1812 сохранить армию, в то время как европейцы без бардака растеряли две трети по дороге к Бородино. "Когда вчерашние выпусники военных училищ, которые только и умели, что писать доносы на старших товарище стали в друг командирами полка."причем же здесь русские? если это следствие репрессий?Н.Баринов". А именно - что в партизаны не шли, пока не было побед Красной Армии. И СД тут ни при чём."Это утверждение некорректно или лживо, или вы неточно приводите слова. Да, массовый приток был в 1943 - но тут можно и так и сяк объяснить - и победы РККА влияли, и насилие немцев уже было поперек горла. Но вы же не станете отрицать стихийное партизанское движение в 1941? Вы не станете отрицать "партизанский край"?

[pcholka]

Не русские, а руководящая роль ВКП(б). С начала растреляли и пересажали большество командиров. При этом карьеру сделали, как раз доносчики и стукачи, которые в большестве своем были бездари и только могли цитировать Ленина и Сталина и отдавать глупые команды.Если даже в официальных воспоминаниях Малиновского (вычещенного цензурой) и то остался сюжет, что команда военных просто по бардаку не могла в течнии дня прыбыть на место дислокации. Что творилось реально, можно только догадываться.. Вот и война была проиграна..На счето 1812 года. Это можно назвать мазохизмом сначала допусить армию противка до Мосвкы, а потом началь воевать.... Аналогично произошло и в 1941. Не трогайте "партизанский край". Слишком много там лжи и выдумки....