Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны ⇐ Вторая мировая война

[partyzan]

Михаил Comte Доррер>Чего правильно-то? Против "сидящей в окопах" отсталой финнской армии нормально получилось?Этого не понял>Армия, выросшая в численности втрое за два года В ПРИНЦИПЕ была малобоеспособна, в любой форме боя.Т.е. если вырасти в два раза, как вермахт, то получается гармоничная сверхармия, а в три раза - все, наступает п... в смысле "принцип"?

[Мижко]

"Этого не понял"Зимой с 39 на 40-й год РККА действовала в точности, как Вы и предлагали - наступала на сидящего в окопах противника, не обладавшего серьезной бронетехникой и авиацией.Хорошие результаты получились?"т.е. если вырасти в два раза, как вермахт"Вообще-то Вермахт - это отдельная песня. Рост за 8 лет в 50 с гаком раз.Увы, они прошли этот процесс гораздо более продуманно и целесообразно - но оно сразу закладывалось, что каждый унтер - будущий офицер, каждый рядовой - будущий унтер.Плюс огромный резерв обстрелянных офицеров 1-й мировой, чего у нас после Гражданской фактически не было.

[Мижко]

"Ну мне сразу приходят на ум генералы Сталинградской битвы"Отлично. Удачный пример - Рокоссовский все лето 42 года лечился после ранения, Чуйков командовал РЕЗЕРВНОЙ армией, Василевский - кроме провала в Крыму весной 42 - в основном служил в Генштабе. Так что это не им пришлось биться под Харьковом и Ржевом, а под Сталинградом и на СЗФ Тимошенко некоторыми из них командовал.А насчет Харькова - переиграли немцы наших на превосходстве в опыте использования мехвойск. Буквально на пару дней упредили, а то еще неизвестно, кто бы из окружения спасался. Да и там было больше встречное сражение, а не классические канны - во всяком случае, не Киев и не Вязьма.

[partyzan]

>Зимой с 39 на 40-й год РККА действовала в точности, как Вы и предлагали - наступала на сидящего в окопах противника, не обладавшего серьезной бронетехникой и авиацией. Хорошие результаты получились?Все равно не понял - почему с этим ко мне ? Финский пример может иллюстрировать относительную неспособность РККА вести наступление, крепость финской обороны и еще что-то. К чему Вы клоните ? )))>Вообще-то Вермахт - это отдельная песня. Ну т.е. сам по себе рост армии - не критерий.

[partyzan]

Максим Перекатов>1483. Согласен. Можно иметь многомиллионную армию,оснащенную самым современным оружием,техникой,авиацией,но которая не умеет воевать(от солдата до маршала)Ведь нет абсолютного неумения. Можно сказать, что уровень РККА обр. 1941 был гораздо ниже уровня Вермахта обр. 1941.>Грошь цена такой армииНу зачем же вдаваться в крайности. Рубль мал по сравнению с евро, но вот по сравнению с йеной очень даже ничего.

[Аграфена]

Михаил Comtе Доррер.Если Вас не затруднит,скинте ссылку на план.Заранее спасибо.

[Мижко]

Максим, угощайтесь:http://militera.lib.ru/docs/da/1941/Если мне память не изменяет, то в 1 томе.

[Нагайна]

#1495Хорошо, вот некотырые сражения Тимошенко.Летом 1941 г. под «доблестным командованием» Тимошенко, как главнокомандующего Западным направлением, Западный фронт подвергся повторному жутчайшему разгрому. В ходе продолжавшейся с 10 по 30 июля 1941 г. Смоленской операции имевший чуть ли не абсолютное превосходство над гитлеровцами Западный фронт под общим «бравым командованием» Тимошенко потерпел еще более умопомрачительное поражение и разгром, параметры которых просто потрясают своей чудовищной, нет, не бездарностью, а именно преступностью командования. Наши потери многократно превосходили потери вермахта:- в живой силе - 1 : 10, ибо у гитлеровцев 50 тыс. чел., у нас же 500 тыс. чел.;- в танках - 1 : 9, ибо у гитлеровцев эти потери составили 220 единиц, у нас же 2000;- в артиллерии - 1 : 14, ибо у противника эти потери составили 1 тыс. единиц, у нас же 14 тыс. единиц;- в авиации - 1 : 15,33, ибо люфтваффе потерял 150 самолетов, наши же 2300 самолетов.Сталин в прямом смысле слова был вне себя от гнева и, как вы понимаете, более чем заслуженно снял Тимошенко с этого поста. А действительно, как же надо было командовать наиважнейшей стратегической оборонительной операцией, чтобы дать окаянным супостатам возможность устроить такой погром? Тимошенко еще до начала Смоленской операции вполне сознательно устраивал на этом направлении локальные контрблицкриги: 4 июля по его личному приказу 1400 танков без прикрытия с воздуха и без взаимодействия с пехотой ринулись в контрнаступление против всего-то ста немецких танков! И что? А ничего - при абсолютном превосходстве в танках и артиллерии едва смог остановить супостатов! А громадное количество техники было потеряно, в том числе и в болотах. 5 июля - то же самое: по личному приказу Тимошенко 21‑я армия наносила контрудар под Жлобином, дабы прикрыть Могилевское направление. И что же? А то же самое - контрудар наносился без прикрытия с воздуха, ну и результат соответствующий: супостаты тщательно выбомбили все это контрнаступление! Громадное количество людей погибло… 6 июля по личному приказу Тимошенко (и во исполнение указания Ставки Главного Командования, где Сталин еще не был Верховным - это произойдет только с 10 июля) 20‑я армия предприняла очередное контрнаступление. И что же, по-вашему, получилось? Да опять-таки то же самое - встречным ударом окаянные супостаты смяли наши мехкорпуса. И опять-таки, большая часть наших танков утопла в болотах…

[Quaid]

Но потом Тимошенко побил фон Клейста под Ростовом. Короче говоря получается, что он - авантюрист

[Brendan]

>Хорошо, вот некотырые сражения Тимошенко.Летом 1941 г. под «доблестным командованием» Тимошенко, как главнокомандующего Западным направлением, Западный фронт подвергся повторному жутчайшему разгрому.А что там "жутчайшего" при почти двукратном превосходстве немцев в силах подвижности и качестве войск? > В ходе продолжавшейся с 10 по 30 июля 1941 г. Смоленской операции имевший чуть ли не абсолютное превосходство над гитлеровцами Западный фронт у..как всё запущено... http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/18 ... 89.htm>под общим «бравым командованием» Тимошенко потерпел еще более умопомрачительное поражение и разгром, параметры которых просто потрясают своей чудовищной, нет, не бездарностью, а именно преступностью командования. Наши потери многократно превосходили потери вермахта:- в живой силе - 1 : 10, ибо у гитлеровцев 50 тыс. чел., у нас же 500 тыс. чел.;- в танках - 1 : 9, ибо у гитлеровцев эти потери составили 220 единиц, у нас же 2000;- в артиллерии - 1 : 14, ибо у противника эти потери составили 1 тыс. единиц, у нас же 14 тыс. единиц;- в авиации - 1 : 15,33, ибо люфтваффе потерял 150 самолетов, наши же 2300 самолетов.Вы я так понимаю, готовы сравнить это с результатами лучшей армии Европе, т.е. французов? > Тимошенко еще до начала Смоленской операции вполне сознательно устраивал на этом направлении локальные контрблицкригиА можно узнать, что есть "контрблицкриги"? >: 4 июля по его личному приказу 1400 танков без прикрытия с воздуха и без взаимодействия с пехотой ринулись в контрнаступление против всего-то ста немецких танков!Прям танков? А в двух немецких тд больше ничего не было? Впрочем, при чём тут 4 июля остаётся только догадываться. http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/lepel...> И что? А ничего - при абсолютном превосходстве в танках и артиллерии едва смог остановить супостатов! Особенно доставило "абсолютное превосходство в артиллерии". О проблемах мехкорпусов с артиллерией Вы явно не осведомлены. В общем учите матчасть.