Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войныВторая мировая война

1939 — 1945
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Brendan »

>Никита Баринов. "Советско-японская"война есть составная часть ВОВТак с кем мы там воевали с 12 мая по 8 августа? :)
Реклама
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Brendan »

>Вы границы СССР в 41-м надеюсь видели?ЗАЧЕМ нужно располагать 2 армии не прикрытые с флангов в столь не удачном месте,ИЗНАЧАЛЬНО?А Вы "соображения" прочитайте. Особенно про действия Зап.фронта после сосредоточения. И все вопросы отпадут сами.
Аватара пользователя
Аграфена
Всего сообщений: 258
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Аграфена »

Никита Баринов."А с кем это мы там воевали с 12 мая по 8 августа".Вероятно с инопланетянами(каков вопрос-таков ответ) Вы привели не удачный пример,после победоносной войны,а любая большая война(Отечественная ,1 Мировая,ВОВ)начинается у нас с баальшой неразберихи. Мы всегда не готовы-это наше паталогическое состояние."А Вы прочтите "соображения"..."Чьи?Ваши? Сталина? Жукова? Тимошенко?Павлова?Будьте добры поподробнее.
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Brendan »

Вообще "соображения..." - это общепринятое решение документа от 15 мая 1941 года за подписью Жукова. :)
Аватара пользователя
Аграфена
Всего сообщений: 258
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Аграфена »

Спасибо,хотя я выше писал,что Жуков (в своих мемуарах)признал это решение ошибкой.
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Мижко »

№1474" помимо всего Вами перечисленного есть ещё причины,одна из них не готовность,не умение комсостава РККА вести оборонительную войну,вести бои в окружении."А самая главная причина - увы, "не умение" вести вообще какой-бы то ни было бой. У РККА были большущие проблемы с организацией и тактикой. И если против японцев как-то справлялись, против финнов - пусть и дорогой ценой - справились, то немцы - это был противник классом выше.№1474" И вот началось настпуление на противника который вышел в чистое поле а не сидел в окопах."Чего правильно-то? Против "сидящей в окопах" отсталой финнской армии нормально получилось?Армия, выросшая в численности втрое за два года В ПРИНЦИПЕ была малобоеспособна, в любой форме боя.Устранить это было можно - но для этого требовался хотя бы год на боевую учебу в новом составе.
Аватара пользователя
Аграфена
Всего сообщений: 258
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Аграфена »

#1483. Согласен. Можно иметь многомиллионную армию,оснащенную самым современным оружием,техникой,авиацией,но которая не умеет воевать(от солдата до маршала).Грошь цена такой армии(в данной ситуации я не про РККА,а абстрактно.)
Аватара пользователя
Аграфена
Всего сообщений: 258
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Аграфена »

#1481 Насколько я понял,этому докладу Сталин не дал ходу(на нём нет его пометок) и армии в белостокском выступе стали размещаться ранее 15 мая(врядли возможно разместить две общевойсковые армии за месяц),а если и возможно ,то почему не прикрыты фланги,ведь удары с флангов придумали не в 41-м и даже не в 40-м.
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Brendan »

Так "много ранее" существовали другие планы на случай войны и Зап.Фронт полюбому должен был наступать.
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Мижко »

"Так "много ранее" существовали другие планы на случай войны и Зап.Фронт полюбому должен был наступать."После того, как агрессор остановлен, ес-сно ;)
Аватара пользователя
Аграфена
Всего сообщений: 258
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Аграфена »

Планы существовали,безусловно,но скорее всего основная наступательная задача ложилась опять таки на войска КОВО.
Аватара пользователя
Нагайна
Всего сообщений: 159
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Нагайна »

#1463Михаил Comte Доррер"еще и блистательная Ясско-Кишиневская операция 44 года."В мае 1942 Тимошенко руководил Харьковской операцией, в результате которой крупная группировка Красной Армии потерпела сокрушительное поражение. В результате окружения под Харьковом попало в плен более 200 тысяч солдат и офицеров Красной Армии. Сам Тимошенко остался в живых и плена избежал.Вот Ваш доблестный генерал!!Насчёт Ясско-Кишиневской операции:1.Тимошенко ничем толком не помог этой операции.2.Воевать с румынскими частями,уж извините, очень и очень легко.P.S После поражений Тимошенко под Смоленском,Киевом,Харьковым,я не понимаю как у вас хватает смелости что-то говорить о "великом"военачальнике.
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Мижко »

" руководил Харьковской операцией"Ну тогда покажите на контрасте, кто из наших генералов (да и из союзнических) добился лучших успехов в войне с немцами в 42-м году?"Тимошенко ничем толком не помог этой операции."Ничем, только координировал действия фронтов, ага. А так - пустое место"Воевать с румынскими частями,уж извините, очень и очень легко."Да, да, там одни румыны были. И командовал ими генерал Фриснереску, агв...
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Мижко »

"но скорее всего основная наступательная задача ложилась опять таки на войска КОВО."Максим, а Вы бы не гадали - скачали бы на милитерре сборник документов под ред. Яковлева, там есть планы развертывания на 41 год аж в двух вариантах, да и пресловутые "Соображения" - тоже.
Аватара пользователя
Нагайна
Всего сообщений: 159
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Нагайна »

#1490"кто из наших генералов (да и из союзнических) добился лучших успехов в войне с немцами в 42-м году?"Ну мне сразу приходят на ум генералы Сталинградской битвы.(7 июля 1942 – 2 февраля 1943).1. А. М. Василевский2. К. К. Рокоссовский3. В. И. ЧуйковНу это основные.Я думаю этого достаточно.
Аватара пользователя
partyzan
Всего сообщений: 76
Зарегистрирован: 30.01.2011
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение partyzan »

Михаил Comte Доррер>Чего правильно-то? Против "сидящей в окопах" отсталой финнской армии нормально получилось?Этого не понял>Армия, выросшая в численности втрое за два года В ПРИНЦИПЕ была малобоеспособна, в любой форме боя.Т.е. если вырасти в два раза, как вермахт, то получается гармоничная сверхармия, а в три раза - все, наступает п... в смысле "принцип"?
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Мижко »

"Этого не понял"Зимой с 39 на 40-й год РККА действовала в точности, как Вы и предлагали - наступала на сидящего в окопах противника, не обладавшего серьезной бронетехникой и авиацией.Хорошие результаты получились?"т.е. если вырасти в два раза, как вермахт"Вообще-то Вермахт - это отдельная песня. Рост за 8 лет в 50 с гаком раз.Увы, они прошли этот процесс гораздо более продуманно и целесообразно - но оно сразу закладывалось, что каждый унтер - будущий офицер, каждый рядовой - будущий унтер.Плюс огромный резерв обстрелянных офицеров 1-й мировой, чего у нас после Гражданской фактически не было.
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Мижко »

"Ну мне сразу приходят на ум генералы Сталинградской битвы"Отлично. Удачный пример - Рокоссовский все лето 42 года лечился после ранения, Чуйков командовал РЕЗЕРВНОЙ армией, Василевский - кроме провала в Крыму весной 42 - в основном служил в Генштабе. Так что это не им пришлось биться под Харьковом и Ржевом, а под Сталинградом и на СЗФ Тимошенко некоторыми из них командовал.А насчет Харькова - переиграли немцы наших на превосходстве в опыте использования мехвойск. Буквально на пару дней упредили, а то еще неизвестно, кто бы из окружения спасался. Да и там было больше встречное сражение, а не классические канны - во всяком случае, не Киев и не Вязьма.
Аватара пользователя
partyzan
Всего сообщений: 76
Зарегистрирован: 30.01.2011
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение partyzan »

>Зимой с 39 на 40-й год РККА действовала в точности, как Вы и предлагали - наступала на сидящего в окопах противника, не обладавшего серьезной бронетехникой и авиацией. Хорошие результаты получились?Все равно не понял - почему с этим ко мне ? Финский пример может иллюстрировать относительную неспособность РККА вести наступление, крепость финской обороны и еще что-то. К чему Вы клоните ? )))>Вообще-то Вермахт - это отдельная песня. Ну т.е. сам по себе рост армии - не критерий.
Аватара пользователя
partyzan
Всего сообщений: 76
Зарегистрирован: 30.01.2011
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение partyzan »

Максим Перекатов>1483. Согласен. Можно иметь многомиллионную армию,оснащенную самым современным оружием,техникой,авиацией,но которая не умеет воевать(от солдата до маршала)Ведь нет абсолютного неумения. Можно сказать, что уровень РККА обр. 1941 был гораздо ниже уровня Вермахта обр. 1941.>Грошь цена такой армииНу зачем же вдаваться в крайности. Рубль мал по сравнению с евро, но вот по сравнению с йеной очень даже ничего.
Аватара пользователя
Аграфена
Всего сообщений: 258
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Аграфена »

Михаил Comtе Доррер.Если Вас не затруднит,скинте ссылку на план.Заранее спасибо.
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Мижко »

Максим, угощайтесь:http://militera.lib.ru/docs/da/1941/Если мне память не изменяет, то в 1 томе.
Аватара пользователя
Нагайна
Всего сообщений: 159
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Нагайна »

#1495Хорошо, вот некотырые сражения Тимошенко.Летом 1941 г. под «доблестным командованием» Тимошенко, как главнокомандующего Западным направлением, Западный фронт подвергся повторному жутчайшему разгрому. В ходе продолжавшейся с 10 по 30 июля 1941 г. Смоленской операции имевший чуть ли не абсолютное превосходство над гитлеровцами Западный фронт под общим «бравым командованием» Тимошенко потерпел еще более умопомрачительное поражение и разгром, параметры которых просто потрясают своей чудовищной, нет, не бездарностью, а именно преступностью командования. Наши потери многократно превосходили потери вермахта:- в живой силе - 1 : 10, ибо у гитлеровцев 50 тыс. чел., у нас же 500 тыс. чел.;- в танках - 1 : 9, ибо у гитлеровцев эти потери составили 220 единиц, у нас же 2000;- в артиллерии - 1 : 14, ибо у противника эти потери составили 1 тыс. единиц, у нас же 14 тыс. единиц;- в авиации - 1 : 15,33, ибо люфтваффе потерял 150 самолетов, наши же 2300 самолетов.Сталин в прямом смысле слова был вне себя от гнева и, как вы понимаете, более чем заслуженно снял Тимошенко с этого поста. А действительно, как же надо было командовать наиважнейшей стратегической оборонительной операцией, чтобы дать окаянным супостатам возможность устроить такой погром? Тимошенко еще до начала Смоленской операции вполне сознательно устраивал на этом направлении локальные контрблицкриги: 4 июля по его личному приказу 1400 танков без прикрытия с воздуха и без взаимодействия с пехотой ринулись в контрнаступление против всего-то ста немецких танков! И что? А ничего - при абсолютном превосходстве в танках и артиллерии едва смог остановить супостатов! А громадное количество техники было потеряно, в том числе и в болотах. 5 июля - то же самое: по личному приказу Тимошенко 21‑я армия наносила контрудар под Жлобином, дабы прикрыть Могилевское направление. И что же? А то же самое - контрудар наносился без прикрытия с воздуха, ну и результат соответствующий: супостаты тщательно выбомбили все это контрнаступление! Громадное количество людей погибло… 6 июля по личному приказу Тимошенко (и во исполнение указания Ставки Главного Командования, где Сталин еще не был Верховным - это произойдет только с 10 июля) 20‑я армия предприняла очередное контрнаступление. И что же, по-вашему, получилось? Да опять-таки то же самое - встречным ударом окаянные супостаты смяли наши мехкорпуса. И опять-таки, большая часть наших танков утопла в болотах…
Аватара пользователя
Quaid
Всего сообщений: 345
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Quaid »

Но потом Тимошенко побил фон Клейста под Ростовом. Короче говоря получается, что он - авантюрист
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Brendan »

>Хорошо, вот некотырые сражения Тимошенко.Летом 1941 г. под «доблестным командованием» Тимошенко, как главнокомандующего Западным направлением, Западный фронт подвергся повторному жутчайшему разгрому.А что там "жутчайшего" при почти двукратном превосходстве немцев в силах подвижности и качестве войск? > В ходе продолжавшейся с 10 по 30 июля 1941 г. Смоленской операции имевший чуть ли не абсолютное превосходство над гитлеровцами Западный фронт у..как всё запущено... http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/18 ... 89.htm>под общим «бравым командованием» Тимошенко потерпел еще более умопомрачительное поражение и разгром, параметры которых просто потрясают своей чудовищной, нет, не бездарностью, а именно преступностью командования. Наши потери многократно превосходили потери вермахта:- в живой силе - 1 : 10, ибо у гитлеровцев 50 тыс. чел., у нас же 500 тыс. чел.;- в танках - 1 : 9, ибо у гитлеровцев эти потери составили 220 единиц, у нас же 2000;- в артиллерии - 1 : 14, ибо у противника эти потери составили 1 тыс. единиц, у нас же 14 тыс. единиц;- в авиации - 1 : 15,33, ибо люфтваффе потерял 150 самолетов, наши же 2300 самолетов.Вы я так понимаю, готовы сравнить это с результатами лучшей армии Европе, т.е. французов? :) > Тимошенко еще до начала Смоленской операции вполне сознательно устраивал на этом направлении локальные контрблицкригиА можно узнать, что есть "контрблицкриги"? >: 4 июля по его личному приказу 1400 танков без прикрытия с воздуха и без взаимодействия с пехотой ринулись в контрнаступление против всего-то ста немецких танков!Прям танков? А в двух немецких тд больше ничего не было? Впрочем, при чём тут 4 июля остаётся только догадываться. http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/lepel...> И что? А ничего - при абсолютном превосходстве в танках и артиллерии едва смог остановить супостатов! Особенно доставило "абсолютное превосходство в артиллерии". О проблемах мехкорпусов с артиллерией Вы явно не осведомлены. В общем учите матчасть.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»