Вторая мировая войнаИюнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

1939 — 1945
Аватара пользователя
Мижко
Сообщений в теме: 337
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Мижко »

№1460"это помоему Тимошенко "А "помоему" на счету Семёна Константиновича, помимо титанического труда по приведению армии в порядок перед войной, спасения ЗФ после провала бедолаги Павлова - еще и блистательная Ясско-Кишиневская операция 44 года."Ну и где из перечисленных вами стратегов "лучшие"??"Все трое...

Реклама
Аватара пользователя
partyzan
Сообщений в теме: 75
Всего сообщений: 76
Зарегистрирован: 30.01.2011
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение partyzan »

Михаил Comte Дорререгодня в 13:35>Неприкрытые районы немцы проскочили бы по 50 км в сутки.Если разворачиваться на старой границе, то туда таким темпом добегут только немецкие мехчасти. Там им и каюк - сопровождающей пехоты мало, авиация РККА не в панике и летает, мехкорпуса развернуты и рычат моторами. Ну и пехотные дивизии за несколько дней приведены в боевую готовность и виснут на противнике, сковывая маневр. При таком сценарии будет иметь место общее многократное превосходство РККА по всем параметрам. У противника нет шансов.

Аватара пользователя
Мижко
Сообщений в теме: 337
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Мижко »

№1462"чтобы ударить во фланг наступающим, из района Бреста танковым частям вермахта?"Контрудар под Луцком - Дубно - Бродами я привел как пример того, что наши мехкорпуса были близки к успеху. Я кагбэ в курсе, что к Белостокскому котлу они не имели отношения.Другое дело, что Павлов, в отличии от Жукова и Кирпоноса на ЮЗФ и Кузнецова на СФ, провалил и предвоенное развертывание, и собственно приграничные сражения.За что, впрочем, заплатил самой страшной ценой."обстановка была нестоль катастрофическая и контрудары достигли своей цели,задержали наступление войск Рудштета"Целью было не просто задержать, а окружить наступающую немецкую 1 ТГр. И к этому они были близки.

Аватара пользователя
Мижко
Сообщений в теме: 337
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Мижко »

"Если разворачиваться на старой границе, то туда таким темпом добегут только немецкие мехчасти."Скорее, их разведка." Там им и каюк - сопровождающей пехоты мало, авиация РККА не в панике и летает"Это пара недель лишних. Большая часть ВВС РККА погибла в боях, а не на земле."мехкорпуса развернуты и рычат моторами."За 2 дня? развернуты? Откуда взялись недостающие грузовики и трактора?И куда развернуты, если немцы непонятно, где наносят удары?"Ну и пехотные дивизии за несколько дней"Стесняюсь спросить - Вы в курсе, М сколько им надо на приведение хотя бы в относительную боеготовность? 2-3 дня не решают ничего. Через 3 дня у Минска будет и пехота..."При таком сценарии будет иметь место общее многократное превосходство РККА по всем параметрам. "Ничего, кроме проигрыша 100-150 км территории, так я считаю.

Аватара пользователя
partyzan
Сообщений в теме: 75
Всего сообщений: 76
Зарегистрирован: 30.01.2011
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение partyzan »

>Это пара недель лишнихТак это очень хорошо>За 2 дня? развернуты?Ну да. Выдвинуты с мест дислокации и развернуты в боевой порядок. Понятно дело, за пару дней много туда не мобилизуешь.>И куда развернуты, если немцы непонятно, где наносят ударыКак же непонятно, если моторизованные колонны открыто пылят по нашей территории а наша авиация не деморализована и активно летает ?Хотя можно особо тут не заморачиваться - силы, которые доедут в отрыве от основной массы пехоты будут легко уничтожены по любому. Тут главное из мест дислокации выйти.>Стесняюсь спросить - Вы в курсе, М сколько им надо на приведение хотя бы в относительную боеготовность?Не стесняйтесь. Таким образом, из 303 дивизий Красной Армии 172 имели сроки полной готовности на 2—4-е сутки, 60 дивизий — на 4—5-е сутки, а остальные— на 6—10-е сутки мобилизации. Все остальные боевые части, фронтовые тылы и военно-учебные заведения отмобилизовывались на 8—15-е сутки. Полное отмобилизование вооруженных сил предусматривалось на 15—30-е сутки, основная же часть войск развертывалась примерно на 10—15-е суткиНапомню, что скрытое отмобилизование и сосредоточение и так велось, при развертывании по старой границе войска можно было разворачивать гораздо более безбоязненно.>Ничего, кроме проигрыша 100-150 км территории, так я считаю.Ну если немцы будут себя вести по сценарию "проскакивания" то все в порядке - их прибьют и выдвинутся на новую границу.

Аватара пользователя
Аграфена
Сообщений в теме: 83
Всего сообщений: 258
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Аграфена »

Михаил Comte Доррер.Скажите,Вы действительно считаете,что неудачи первых дней войны связаны с нехваткой тракторов и грузовиков в РККА?Согласен с Вами,что Д.Г.Павлов провалил подготовку войск ЗапОВ к войне,но кто его назначил на этот ответственный пост?Не несут ли ответственность и нарком обороны маршал С.К.Тимошенко и начальник Генштаба генерал армии Г.К.Жуков?Деректива о возможном нападении вермахта утром 22 июня пришла в некоторые части за час до начала войны.а в некоторые уже после начала и командиры не понимали война это или провакация. В частях РККА была плохо развита радиосвязь,пользовались в основном телефоной,которую легко перерезать.Началась обычная российская неразбериха,кое-где и паника,командование ЗФ не знало где в данный момент находится та или иная часть и какие задачи выполняет. Впрочем Россия никогда за всю свою историю к войне не готова.

Аватара пользователя
Мижко
Сообщений в теме: 337
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Мижко »

"Ну да. Выдвинуты с мест дислокации и развернуты в боевой порядок."Полагаете, то, что не успели за 2-месячный угрожаемый период успеется за 2 дня? "Как же непонятно, если моторизованные колонны открыто пылят по нашей территории а наша авиация не деморализована и активно летает ?"А пилоты Люфтваффе пиво пьют с сосисками, что у них колонны ОТКРЫТО пылят?"Не стесняйтесь."Отлично. Чем поможет в этой ситуации фора в 2-3 дня, если за это время дивизии ЛИБО мобилизуются, ЛИБО совершают марши в указанные районы?"Напомню, что скрытое отмобилизование и сосредоточение и так велось"Но при этом некомплект транспорта шкалил к 50%, примерно такая же ситуация с комсоставом, средствами связи и много-много чем."Ну если немцы будут себя вести по сценарию "проскакивания" "... то они ударят по нашим там, где сами выберут, прорвут фронт и начнут расширять прорыв. А через сутки-двое их догонит и пехота.Напомнить, за сколько Гудериана перебросили к Киеву - причем выведя из боя, а не с ходу?Немцы имели примерно месяц форы только по мобмероприятиям, не говоря о том, что наши части в массе не прошли сколачивания выше уровня батальона, а прием резервистов эту ситуацию только усугубил.Много было толку от призывников, не до конца прошедших КМБ, против ветеранов Польши и Франции...

Аватара пользователя
Мижко
Сообщений в теме: 337
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Мижко »

"Вы действительно считаете,что неудачи первых дней войны связаны с нехваткой тракторов и грузовиков в РККА?"В том числе. 1. Преимущество немцев в тактической подготовке и организации2. Преимущество немцев в отмобилизованности (в том числе и транспорт)."Не несут ли ответственность и нарком обороны маршал С.К.Тимошенко и начальник Генштаба генерал армии Г.К.Жуков?"Все несут. Только в силу объективных причин РККА в принципе уступала по ряду важных параметров (см. выше), так что и Жуков, и Тимошенко, и Шапошников - хоть наизнанку вывернись - в 41 году не успевали эти слабости исправить.Еще раз всем рекомендую "Колосса поверженного" Гланца на милитерре. Там подробно...

Аватара пользователя
Brendan
Сообщений в теме: 422
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Brendan »

>Не подскажите каким образом мехкорпуса ЮЗФ могли преодолеть Пинские болота в июне 41-го,чтобы ударить во фланг наступающим, из района Бреста танковым частям вермахта?Никак. И? >Насчёт армий в белостокском выступе,то ошибочность их расположения там,в своих мемуарах признал и Жуков.Единственный минус - это сложность отступления через Щару. Увы, для этого нужно послезнание, что немцы не ударят на Лиду. >Если разворачиваться на старой границе, то туда таким темпом добегут только немецкие мехчасти. Это не так. Немцы первые дни С БОЯМИ умудрялись в Прибалтике идти по 60 км пешочком. Не отставая от танковых дивизий. А если им вообще мешать никто не будет? Да, 50 км - тяжело. Но немцы вытренировали свои части так ходить. >Там им и каюк - сопровождающей пехоты мало, авиация РККА не в панике и летаетОна и в текущей реальности "не в панике и летает". Но что-то как-то не сложилось. >При таком сценарии будет иметь место общее многократное превосходство РККА по всем параметрам. У противника нет шансов.Это вообще смешно.У французов тоже местами было "превосходство по всем параметрам". И где результат?

Аватара пользователя
partyzan
Сообщений в теме: 75
Всего сообщений: 76
Зарегистрирован: 30.01.2011
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение partyzan »

Михаил Comte Доррер>Полагаете, то, что не успели за 2-месячный угрожаемый период успеется за 2 дня? Да, ибо немцев будет гораздо меньше.>А пилоты Люфтваффе пиво пьют с сосисками, что у них колонны ОТКРЫТО пылят?В хотите сказать, что за пару дней дней доблестные немецкие пилоты _собъют_ значительную часть авиации РККА ?>Отлично. Чем поможет в этой ситуации фора в 2-3 дня, если за это время дивизии ЛИБО мобилизуются, ЛИБО совершают марши в указанные районы?Достаточно просто совершить марш. Личного состава имеется 70-80 процентов, автомобилей на душу армейского населения как в 1944, и вообще:http://militera.lib.ru/research/meltyuk ... ализировав более 30 показателей материального обеспечения мобилизационного развертывания вооруженных сил СССР, Г.И. Герасимов пришел к выводу, что "никогда еще наша армия не была так хорошо укомплектована, обеспечена материальными средствами, как .в предвоенный период. Конечно, не обошлось и без недостатков, но по основным видам техники, боеприпасов и запасов материальных средств РККА была обеспечена не хуже, чем в период проведения своих победоносных операций во второй половине войны. Имевшиеся материальные запасы и система мобилизации обеспечивали развертывание армии, значительно превосходящей армию фашистской Германии по количеству вооружения и боевой техники, в основном обеспеченной другими материальными средствами в количестве, позволяющем эффективно вести боевые действия в начальный период войны. Поражения начального периода объясняются тем, что армию не успели развернуть"{1549}.>... то они ударят по нашим там, где сами выберут, прорвут фронт и начнут расширять прорыв. Они ударят по многократно превосходящей их по всем показателям ( кроме разве что количества лиц немецкой национальности) силе. Если кто куда и прорвется то окажется в котле.>А через сутки-двое их догонит и пехотаПехота будет топать неделю. Это если они пойдут прямыми и ровными рядами от границы.>Много было толку от призывников, не до конца прошедших КМБ, против ветеранов Польши и Франции.При чем тут призывники, есть миллионы резервистов.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»