Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны ⇐ Вторая мировая война
-
- Всего сообщений: 258
- Зарегистрирован: 07.12.2010
Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны
Отвод бы не спас,я тоже так считаю,а вот первоначальное не расположение крупных сил вблизи границы(а так-же складов) возможно и спас,хотя это и противоречило существовавшей,на тот момент "военной доктрине"("бить врага на его земле,малой кровью могучим ударом")
-
- Всего сообщений: 76
- Зарегистрирован: 30.01.2011
Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны
Развертывание сил в глубине означает выигрышь времени за счет отдачи территории. Французам, к примеру, время ( осень 1939 - весна 1940) не помогло.
-
- Всего сообщений: 1719
- Зарегистрирован: 08.12.2010
Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны
Неприкрытые районы немцы проскочили бы по 50 км в сутки. То есть, Минск - на 3 день. Отсутствие соприкосновения не позволяет выяснить направления главного удара. Фактически направления ударов были вскрыты достаточно точно и если БЫ у мехкорпусов ЮЗФ было хоть чуть-чуть получше с организацией и тактикой - южную клешню немцам бы срубили даже при всех прочих равных.
-
- Всего сообщений: 3241
- Зарегистрирован: 08.12.2010
Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны
1455: Совершенно согласен.Разгромить противника можно только войсками, способными сражаться и превосходящими противника хоть в одном каком-нибудь отношении - например, количеством. Если всё так плохо, что надо собирать всё под Москву, поскольку сопротивление где-либо в другом месте безнадёжно, отчего не капитулировать сразу? И какую мораль нужно иметь, чтобы так судить о себе и собственной армии?Таких людей не бывает, они бы не дожили до завтра.
-
- Всего сообщений: 1719
- Зарегистрирован: 08.12.2010
Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны
"Если всё так плохо, что надо собирать всё под Москву, поскольку сопротивление где-либо в другом месте безнадёжно, отчего не капитулировать сразу?"Ну, некоторые, например, решили под Париж войск не собирать. Как там - "Армия, подточенная коммунизмом нигде не удерживает позиций".Пришла бы хоть одна блядь (простите) к И.В. с такими предложениями.А то есть крикуны, заявляющие, что РККА только драпала от Бреста до Москвы, и только, де, под Москвой "уперлась". И невдомек этим умникам, что Наполеон пешим способом был в Москве (а не у ее врат) быстрее Гитлера с его панцерваффе.
-
- Всего сообщений: 159
- Зарегистрирован: 08.12.2010
Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны
#1457Извините меня,ну когда у тебя 5 миллионая армия, я думаю,я бы сам смог воевать также как и наши военачальники в 1941 году.Вы бы числиность армий у Наполеона и у Сталина подсчитали!!!А потом сравнивали.
-
- Всего сообщений: 1719
- Зарегистрирован: 08.12.2010
Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны
№1458"я думаю,я бы сам смог воевать также как и наши военачальники в 1941 году."Советую хоть раз в жизни написать 1 (один) боевой приказ на марш стрелкового батальона из пункта в пункт, а потом 3.14здеть про "я смог бы" лучше, чем одни из лучших стратегов войны - Шапошникова, Жукова, Тимошенко...
-
- Всего сообщений: 159
- Зарегистрирован: 08.12.2010
Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны
#1459 "лучших стратегов войны - Шапошникова, Жукова, Тимошенко..." это помоему Тимошенко отправили в ставку=( практически на пенсию) в 1943 году когда он потерпел поражение под Харьковым!!если я не ошибаюсь у Шапошникова была таже участь.Ну а Жуков это отдельная тема для обсуждения.Ну и где из перечисленных вами стратегов "лучшие"??
-
- Всего сообщений: 345
- Зарегистрирован: 15.12.2010
Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны
По сравнению со мной и вами даже Жуков - лучший.
-
- Всего сообщений: 258
- Зарегистрирован: 07.12.2010
Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны
#1455 Михаил Comte Доррер.Не подскажите каким образом мехкорпуса ЮЗФ могли преодолеть Пинские болота в июне 41-го,чтобы ударить во фланг наступающим, из района Бреста танковым частям вермахта?Насчёт армий в белостокском выступе,то ошибочность их расположения там,в своих мемуарах признал и Жуков.Хочу заметить,что на Украине,ЮЗФ(командующий генерал-полковник Кирпонос),обстановка была нестоль катастрофическая и контрудары достигли своей цели,задержали наступление войск Рудштета,чего не удалось на ЗФ(командующий генерал армии Павлов) и Минск пал,если мне не изменяет память, 28 июня,в окружении оказалась масса войск и техники.
-
- Всего сообщений: 1719
- Зарегистрирован: 08.12.2010
Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны
№1460"это помоему Тимошенко "А "помоему" на счету Семёна Константиновича, помимо титанического труда по приведению армии в порядок перед войной, спасения ЗФ после провала бедолаги Павлова - еще и блистательная Ясско-Кишиневская операция 44 года."Ну и где из перечисленных вами стратегов "лучшие"??"Все трое...
-
- Всего сообщений: 76
- Зарегистрирован: 30.01.2011
Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны
Михаил Comte Дорререгодня в 13:35>Неприкрытые районы немцы проскочили бы по 50 км в сутки.Если разворачиваться на старой границе, то туда таким темпом добегут только немецкие мехчасти. Там им и каюк - сопровождающей пехоты мало, авиация РККА не в панике и летает, мехкорпуса развернуты и рычат моторами. Ну и пехотные дивизии за несколько дней приведены в боевую готовность и виснут на противнике, сковывая маневр. При таком сценарии будет иметь место общее многократное превосходство РККА по всем параметрам. У противника нет шансов.
-
- Всего сообщений: 1719
- Зарегистрирован: 08.12.2010
Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны
№1462"чтобы ударить во фланг наступающим, из района Бреста танковым частям вермахта?"Контрудар под Луцком - Дубно - Бродами я привел как пример того, что наши мехкорпуса были близки к успеху. Я кагбэ в курсе, что к Белостокскому котлу они не имели отношения.Другое дело, что Павлов, в отличии от Жукова и Кирпоноса на ЮЗФ и Кузнецова на СФ, провалил и предвоенное развертывание, и собственно приграничные сражения.За что, впрочем, заплатил самой страшной ценой."обстановка была нестоль катастрофическая и контрудары достигли своей цели,задержали наступление войск Рудштета"Целью было не просто задержать, а окружить наступающую немецкую 1 ТГр. И к этому они были близки.
-
- Всего сообщений: 1719
- Зарегистрирован: 08.12.2010
Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны
"Если разворачиваться на старой границе, то туда таким темпом добегут только немецкие мехчасти."Скорее, их разведка." Там им и каюк - сопровождающей пехоты мало, авиация РККА не в панике и летает"Это пара недель лишних. Большая часть ВВС РККА погибла в боях, а не на земле."мехкорпуса развернуты и рычат моторами."За 2 дня? развернуты? Откуда взялись недостающие грузовики и трактора?И куда развернуты, если немцы непонятно, где наносят удары?"Ну и пехотные дивизии за несколько дней"Стесняюсь спросить - Вы в курсе, М сколько им надо на приведение хотя бы в относительную боеготовность? 2-3 дня не решают ничего. Через 3 дня у Минска будет и пехота..."При таком сценарии будет иметь место общее многократное превосходство РККА по всем параметрам. "Ничего, кроме проигрыша 100-150 км территории, так я считаю.
-
- Всего сообщений: 76
- Зарегистрирован: 30.01.2011
Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны
>Это пара недель лишнихТак это очень хорошо>За 2 дня? развернуты?Ну да. Выдвинуты с мест дислокации и развернуты в боевой порядок. Понятно дело, за пару дней много туда не мобилизуешь.>И куда развернуты, если немцы непонятно, где наносят ударыКак же непонятно, если моторизованные колонны открыто пылят по нашей территории а наша авиация не деморализована и активно летает ?Хотя можно особо тут не заморачиваться - силы, которые доедут в отрыве от основной массы пехоты будут легко уничтожены по любому. Тут главное из мест дислокации выйти.>Стесняюсь спросить - Вы в курсе, М сколько им надо на приведение хотя бы в относительную боеготовность?Не стесняйтесь. Таким образом, из 303 дивизий Красной Армии 172 имели сроки полной готовности на 2—4-е сутки, 60 дивизий — на 4—5-е сутки, а остальные— на 6—10-е сутки мобилизации. Все остальные боевые части, фронтовые тылы и военно-учебные заведения отмобилизовывались на 8—15-е сутки. Полное отмобилизование вооруженных сил предусматривалось на 15—30-е сутки, основная же часть войск развертывалась примерно на 10—15-е суткиНапомню, что скрытое отмобилизование и сосредоточение и так велось, при развертывании по старой границе войска можно было разворачивать гораздо более безбоязненно.>Ничего, кроме проигрыша 100-150 км территории, так я считаю.Ну если немцы будут себя вести по сценарию "проскакивания" то все в порядке - их прибьют и выдвинутся на новую границу.
-
- Всего сообщений: 258
- Зарегистрирован: 07.12.2010
Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны
Михаил Comte Доррер.Скажите,Вы действительно считаете,что неудачи первых дней войны связаны с нехваткой тракторов и грузовиков в РККА?Согласен с Вами,что Д.Г.Павлов провалил подготовку войск ЗапОВ к войне,но кто его назначил на этот ответственный пост?Не несут ли ответственность и нарком обороны маршал С.К.Тимошенко и начальник Генштаба генерал армии Г.К.Жуков?Деректива о возможном нападении вермахта утром 22 июня пришла в некоторые части за час до начала войны.а в некоторые уже после начала и командиры не понимали война это или провакация. В частях РККА была плохо развита радиосвязь,пользовались в основном телефоной,которую легко перерезать.Началась обычная российская неразбериха,кое-где и паника,командование ЗФ не знало где в данный момент находится та или иная часть и какие задачи выполняет. Впрочем Россия никогда за всю свою историю к войне не готова.
-
- Всего сообщений: 1719
- Зарегистрирован: 08.12.2010
Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны
"Ну да. Выдвинуты с мест дислокации и развернуты в боевой порядок."Полагаете, то, что не успели за 2-месячный угрожаемый период успеется за 2 дня? "Как же непонятно, если моторизованные колонны открыто пылят по нашей территории а наша авиация не деморализована и активно летает ?"А пилоты Люфтваффе пиво пьют с сосисками, что у них колонны ОТКРЫТО пылят?"Не стесняйтесь."Отлично. Чем поможет в этой ситуации фора в 2-3 дня, если за это время дивизии ЛИБО мобилизуются, ЛИБО совершают марши в указанные районы?"Напомню, что скрытое отмобилизование и сосредоточение и так велось"Но при этом некомплект транспорта шкалил к 50%, примерно такая же ситуация с комсоставом, средствами связи и много-много чем."Ну если немцы будут себя вести по сценарию "проскакивания" "... то они ударят по нашим там, где сами выберут, прорвут фронт и начнут расширять прорыв. А через сутки-двое их догонит и пехота.Напомнить, за сколько Гудериана перебросили к Киеву - причем выведя из боя, а не с ходу?Немцы имели примерно месяц форы только по мобмероприятиям, не говоря о том, что наши части в массе не прошли сколачивания выше уровня батальона, а прием резервистов эту ситуацию только усугубил.Много было толку от призывников, не до конца прошедших КМБ, против ветеранов Польши и Франции...
-
- Всего сообщений: 1719
- Зарегистрирован: 08.12.2010
Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны
"Вы действительно считаете,что неудачи первых дней войны связаны с нехваткой тракторов и грузовиков в РККА?"В том числе. 1. Преимущество немцев в тактической подготовке и организации2. Преимущество немцев в отмобилизованности (в том числе и транспорт)."Не несут ли ответственность и нарком обороны маршал С.К.Тимошенко и начальник Генштаба генерал армии Г.К.Жуков?"Все несут. Только в силу объективных причин РККА в принципе уступала по ряду важных параметров (см. выше), так что и Жуков, и Тимошенко, и Шапошников - хоть наизнанку вывернись - в 41 году не успевали эти слабости исправить.Еще раз всем рекомендую "Колосса поверженного" Гланца на милитерре. Там подробно...
-
- Всего сообщений: 1808
- Зарегистрирован: 07.12.2010
Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны
>Не подскажите каким образом мехкорпуса ЮЗФ могли преодолеть Пинские болота в июне 41-го,чтобы ударить во фланг наступающим, из района Бреста танковым частям вермахта?Никак. И? >Насчёт армий в белостокском выступе,то ошибочность их расположения там,в своих мемуарах признал и Жуков.Единственный минус - это сложность отступления через Щару. Увы, для этого нужно послезнание, что немцы не ударят на Лиду. >Если разворачиваться на старой границе, то туда таким темпом добегут только немецкие мехчасти. Это не так. Немцы первые дни С БОЯМИ умудрялись в Прибалтике идти по 60 км пешочком. Не отставая от танковых дивизий. А если им вообще мешать никто не будет? Да, 50 км - тяжело. Но немцы вытренировали свои части так ходить. >Там им и каюк - сопровождающей пехоты мало, авиация РККА не в панике и летаетОна и в текущей реальности "не в панике и летает". Но что-то как-то не сложилось. >При таком сценарии будет иметь место общее многократное превосходство РККА по всем параметрам. У противника нет шансов.Это вообще смешно.У французов тоже местами было "превосходство по всем параметрам". И где результат?
-
- Всего сообщений: 76
- Зарегистрирован: 30.01.2011
Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны
Михаил Comte Доррер>Полагаете, то, что не успели за 2-месячный угрожаемый период успеется за 2 дня? Да, ибо немцев будет гораздо меньше.>А пилоты Люфтваффе пиво пьют с сосисками, что у них колонны ОТКРЫТО пылят?В хотите сказать, что за пару дней дней доблестные немецкие пилоты _собъют_ значительную часть авиации РККА ?>Отлично. Чем поможет в этой ситуации фора в 2-3 дня, если за это время дивизии ЛИБО мобилизуются, ЛИБО совершают марши в указанные районы?Достаточно просто совершить марш. Личного состава имеется 70-80 процентов, автомобилей на душу армейского населения как в 1944, и вообще:http://militera.lib.ru/research/meltyuk ... ализировав более 30 показателей материального обеспечения мобилизационного развертывания вооруженных сил СССР, Г.И. Герасимов пришел к выводу, что "никогда еще наша армия не была так хорошо укомплектована, обеспечена материальными средствами, как .в предвоенный период. Конечно, не обошлось и без недостатков, но по основным видам техники, боеприпасов и запасов материальных средств РККА была обеспечена не хуже, чем в период проведения своих победоносных операций во второй половине войны. Имевшиеся материальные запасы и система мобилизации обеспечивали развертывание армии, значительно превосходящей армию фашистской Германии по количеству вооружения и боевой техники, в основном обеспеченной другими материальными средствами в количестве, позволяющем эффективно вести боевые действия в начальный период войны. Поражения начального периода объясняются тем, что армию не успели развернуть"{1549}.>... то они ударят по нашим там, где сами выберут, прорвут фронт и начнут расширять прорыв. Они ударят по многократно превосходящей их по всем показателям ( кроме разве что количества лиц немецкой национальности) силе. Если кто куда и прорвется то окажется в котле.>А через сутки-двое их догонит и пехотаПехота будет топать неделю. Это если они пойдут прямыми и ровными рядами от границы.>Много было толку от призывников, не до конца прошедших КМБ, против ветеранов Польши и Франции.При чем тут призывники, есть миллионы резервистов.
-
- Всего сообщений: 1808
- Зарегистрирован: 07.12.2010
Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны
>Скажите,Вы действительно считаете,что неудачи первых дней войны связаны с нехваткой тракторов и грузовиков в РККА?И с этим тоже. >Согласен с Вами,что Д.Г.Павлов провалил подготовку войск ЗапОВ к войне,но кто его назначил на этот ответственный пост?Да, провалил. И да, он не сам назначился. >Не несут ли ответственность и нарком обороны маршал С.К.Тимошенко и начальник Генштаба генерал армии Г.К.Жуков?В первую очередь всё-таки Сталин. Без его ведома такие выдвижения не проходили. >Деректива о возможном нападении вермахта утром 22 июня пришла в некоторые части за час до начала войны.а в некоторые уже после начала и командиры не понимали война это или провакация.Ну уж извините, голову на плечах надо иметь. > В частях РККА была плохо развита радиосвязь,пользовались в основном телефоной,которую легко перерезать.аграрная страна, только начавшая превращаться в индустриальную. А Вы что ожидали? Wifi в каждом танке?
>Началась обычная российская неразбериха,кое-где и паника,командование ЗФ не знало где в данный момент находится та или иная часть и какие задачи выполняет. Впрочем Россия никогда за всю свою историю к войне не готова.Советско-японская августа 1945. 


-
- Всего сообщений: 258
- Зарегистрирован: 07.12.2010
Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны
Михаил Comte Доррер.Мне кажется это не все причины,я уже писал выше,что помимо всего Вами перечисленного есть ещё причины,одна из них не готовность,не умение комсостава РККА вести оборонительную войну,вести бои в окружении. В предвоенный период в военных училищах и академиях мало уделялось внимание к обороне и борьбе в окружении,а приорететом было ведение наступательной войны.
-
- Всего сообщений: 76
- Зарегистрирован: 30.01.2011
Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны
Максим Перекатов>В предвоенный период в военных училищах и академиях мало уделялось внимание к обороне и борьбе в окружении,а приорететом было ведение наступательной войны.Ну так правильно, директивами 2 и 3 войскам сказали "фас", как и положено. И вот началось настпуление на противника который вышел в чистое поле а не сидел в окопах. Никто кроме противника не мешал вести наступление, относительная неспособность его вести и привела к окружениям.
-
- Всего сообщений: 258
- Зарегистрирован: 07.12.2010
Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны
Никита Баринов. "Советско-японская"война есть составная часть ВОВ,так её стали называть только недавно,это не пример,а так для "красного словца". Максим Гераськин,на ЗФ наступать было фактически просто нечем ибо "стояла"полная дезорганизация командования.
-
- Всего сообщений: 258
- Зарегистрирован: 07.12.2010
Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны
Никита Баринов."Единственный минус-это сложность отступления через Шары.....".Вы границы СССР в 41-м надеюсь видели?ЗАЧЕМ нужно располагать 2 армии не прикрытые с флангов в столь не удачном месте,ИЗНАЧАЛЬНО?
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 18 Ответы
- 3372 Просмотры
-
Последнее сообщение Gosha
-
- 3250 Ответы
- 36617 Просмотры
-
Последнее сообщение Gosha
-
- 13 Ответы
- 1087 Просмотры
-
Последнее сообщение Tusya84
-
- 147 Ответы
- 2946 Просмотры
-
Последнее сообщение ВИКторВольф